BorgenUdenFilter

00:08 Ej, jeg mener ikke, der var jo tale om dårlig dømmekræft. Jeg mener, det var en fejl. 00:12 Jeg sagde altså P. Olsen Dyr på et katastrofalt SF-pressemøde i denne her uge. Den tid er slut, hvor SF's formand bare kan tale om, at der skal bedre normeringer til i landets daginstitutioner. P. Olsen Dyr har virkelig... mødt virkeligheden hård, som den er, og det ser ud til, at hun ikke trives alt for godt i det. 00:39 Der er nyt fra Blå Blok, måske breaking news. Alex Vandopslagt, Liberal Alliances formand, kommer med en ny bog, Den Usynlige Ånd. Og her skriver Bertel Hårdt i foråret, hvad med at venstre og liberal fusionerede Og Alex Wanderflak er ude, ja, ikke at skyde idéen ned. Han siger, det er teoretisk interessant. Og mit spørgsmål, og det vi dykker ned i lidt senere, det er, hvem man skulle være formand og statsministerkandidat for sådan et fusionsparti mellem Venstre og Liberal Alliance. Tænk lige over det. 01:10 Du lytter til Uden Filter, Danmarks største uafhængige politiske podcast. Som altid optager vi her fredag eftermiddag. Jeg sidder på Vesterbro i København. Lars Tria Mogensen sidder i varme lande nede på Sicilien. Men som altid er det i samarbejde med vores gode venner i sparekassen Kronenland. 01:33 Lars, jeg kan godt afsløre over for vores lytter, at kort tid inden vi gik på her, så valgte du nådigt at tage en skjorte på. Vi lagde faktisk an til en optagelse af udenfilter her, hvor du sad i bare overkropper, og meget har du budt mig, men lige præcis der måtte jeg trods alt sætte hælen i. Så nu har du taget en skjorte på, og tak for det. Men så skal man heller ikke have mere på dernede, hvor du er lige nu, fordi det er gået ud fra stangvarmt, ikke? 02:01 Det er det i den grad, og jeg har absolut heller ikke nogen lyst til at iføre mig en morpølse. Ved du, hvad en morpølse er? 02:08 Ja, det har jeg lært, fordi der er forskellige slags dynejakker derude, har jeg så også kunnet konstatere. Der er morpølser. Det er sådan nogle, som blandt andre Inger Støjberg bærer. De er vist nok nogen, der godt kan accepteres. Og så er der de mere bølleagtige udgaver af dynejakker. Der er vi altså ude i noget, der muligvis, hvis... Inger Støjberg for magt, som hun har ragt, skal forbydes. Og det siger jo noget om, hvor vi løfter i debatten i dansk politik indimellem har det med at blive. 02:41 Men Henrik, det vender vi tilbage til lidt senere. Lad mig lige spørge dig her indledningsvis. 02:46 Har du i garderoben en farpølse? 02:50 Nej, men jeg har faktisk en dynejakke, men jeg tror ikke, det er sådan en slags, der gør, at jeg lige umiddelbart bliver forvekslet med sådan en af dem, der kører på de der farlige cykler med de brede dæk, hvor man kan mistænkes for at være en slags pusher, der er på vej ud til den næste kunde. Jeg ved godt, hvad det er for nogle jakker, som Inger Støjberg henviser til. Og nej, sådan en har jeg ikke, og jeg er heller ikke en morpølse, og heller ikke en farpølse. Jeg har sådan en helt almindelig, kedelig, mørkeblå dynejakker. 03:19 Men jeg har altså taget en skjortebluse på, så lad os komme i gang. 03:23 Det er jo en mærkelig regering. 03:24 Jamen, vi er hverken en bus, eller en bil, eller en flyvemaskin. Og jeg kan godt love, at jeg kommer aldrig til at pege på Mette Frederiksen som statsminister i Danmark. 03:34 Der kan være røget en finke af panden, og mere end det. 03:35 Kig mit for dansk pres. 03:37 Lev med det. 03:42 Nu er det jo dig, der er statsminister. 03:47 Det er nok for danskerne meget godt. 03:51 Lars, i sidste uge sad vi og talte om den første meningsmåling, der var kommet efter valget. Vi var enige om, at en af de store bemærksværdige ting i den der måling var, at der ikke var sket noget som helst med SF's popularitet hen over sommeren. 04:23 Spørgsmålet er, om vi kan sige det med samme sikkerhed i stemmen, som vi gjorde i sidste uge, fordi der er jo sket et eller andet i denne her uge herunder, at vi i hvert fald nu ved, at sagen med Thomas Nystrøm ikke er død. 04:41 En tidligere kampagneleder i SF har taget sin afsked, skrevet om det på Facebook, begrundet det med ledelsens måde at håndtere Thomas Nystrøm-sagen på. Det var han så venlig at gøre lige umiddelbart før, at SF skulle holde sommergruppemøde. 05:00 Den timing var ekstremt giftig, fordi hvad kom sommergruppemødet til at handle om? I alle fald pressemødet efter sommergruppemødet. Ja, SF's ledelse, Pia Olsen Dyr, ville gerne have, at det skulle være noget med normeringer i daginstitutionen og noget med en demenspakke. Men så god var verden ikke, fordi alle journalister insisterede på at spørge til denne her sag, som åbenbart ikke vil dø. Og jeg tror ikke, jeg siger for meget, hvis jeg konstaterer, Lars, at det slap hverken Pioten Dyr eller hendes løgtenander, der stod omkring hende der. 05:38 Ingen af dem slap synderligt godt fra det. 05:41 Nej, det var en fuldstændig katastrofal håndtering af det her spørgsmål, som jo umiddelbart kunne siges at være forsvundet, fordi vælgerne ikke har reageret på det i målingerne, og fordi der heller ikke har været stor virak om det hen over sommeren. Men det, Pia Olsen Dyr tydeligvis har undervulsteret, det er to ting. For det første, at der internt i SF, altså i baglandet, stadigvæk er en enorm intens muren i krogene. Altså det er virkelig noget, rigtig mange SF'ere, jeg også har talt med, går op i. 06:13 Det er noget, de er oppisset over, og de oplever, at Pia Olsen Dyr udstiller et hyggeleri. at hun kun på skrøm i sin tid lå sig tatovere med den her myggeveninde-tatovering, og i det hele taget snakkede baglandet efter munden, men reelt ikke mener det. Og den her mistillid til P. Olsen Dyrs troværdighed, det er altså noget, der virkelig, virkelig rumsterer i SF's eget bagland. Det har hun voldsomt undervurderet. Og så har hun jo nok så væsentligt også undervurderet den journalistiske interesse, der er for det her spørgsmål. 06:45 Og det er altså ikke noget, der bliver forstærket af, at hun Hun ikke evner at lukke det ned. Hun ikke evner at komme med nogle definitive svar, eksempelvis en undskyldning til Lotte Kofod. Og derfor er det jo noget, der kommer til at blokere os fra SF og hendes egen mulighed for at sætte fokus på nogle politiske emner. Så jeg synes virkelig, at det er dårligt håndteret, både i forståelsen af SF's eget bagland, men også i forhold til den medievirkelighed, hun agerer i. 07:08 Ja, i forhold til medievirkeligheden, så oplevede vi jo i går, at SF'erne stod sådan selvretfærdigt og beklagede sig over, at journalisterne, måtte man forstå, stillede de helt forkerte spørgsmål. Og man kan jo godt, hvis man er SF'ere, drømme om, at der blev spurgt til demenspakken. Men igen, sådan er verden altså ikke skruet sammen, og Piosen Dyre er på et niveau, hvor hun er nødt til at... forholdet sig til verden herunder, den journalistiske, sådan som den i virkeligheden er. 07:39 Og det går ikke at stå der og skælde ud på journalisterne. Det får man intet som helst ud af. Så kan man sige, hvad skulle hun have gjort? Du er selv inde på det, Lars. Altså, hun kunne have lagt sig flat ned og sagt undskyld. Og der er sikkert dem, der vil sige, at det har hun også gjort sådan... Delvis, fordi hun er ude i den der lidt besvindlige sondring mellem at have begået en fejl, og så det har hun. Ja, siger hun, men der var ikke tale om dårlig dømmekraft. Men det er måske i virkeligheden der, at hele problemet opstår, fordi noget, der synes jeg har karakteriseret P. Olsen Dyrs håndtering af den her sag hele vejen igennem, lige siden den opstod der i forbindelse med sommergruppemødet i starten af juni, det har været, at hun på en eller anden måde har fået placeret sig... 08:21 mellem to stole, ikke kunne sige noget, der fuldstændig lukkede sagen, ikke ville sige noget, der fuldstændig lukkede sagen, men omvendt jo heller ikke sådan har sagt, ja, gør hvad der passer mig, I kan bare knytte sylten. Altså, hun har på en eller anden måde fået placeret sig lige i midten af det der, og det er til synlandet noget nær det værste sted, man kan stå. Men man kunne spørge Lars, og det kunne godt til mig spørge dig om, hvorfor er det, at hun ikke bare siger, okay, det gør lige lidt ondt at gøre det her, men nu vil jeg være nødt til at sætte det, fordi det tjener et større formål. Undskyld, undskyld, undskyld. 08:53 Det var en kæmpe fejl. Det skal aldrig ske igen. Hvorfor siger hun ikke det? 08:57 Jeg tror først og fremmest, at det kan forklares med sådan en stolthed, en ærekærhed, der gør, at hun ligesom ikke vil give efter for noget, som hun synes er urimeligt, og hun samtidig er også måske lige lovligt inspireret af Mette Frederiksen og den der sådan meget bestandte, kontrollerende kommunikation, statsministeren har stået for, ligesom tænker, at hvis hun bare afviser og svarer på det, så vil hun med sin myndighed ligesom kunne afvise afværge det her. Og hun synes ikke, det er rimeligt, og derfor vil hun da være med at både sige undskyld, og også forholde sig til det. 09:30 Men det er altså, kan man sige, dybest set en ærekærhed, som hun bare betaler enormt høj politisk pris for. Fordi jeg synes, det er bemærkelsesværdigt, hvor dårlig SF er sluppet af sted med, både under forhandlingerne i sin tid, regeringsdannelsen, også hen over sommeren, og tage nogle stik hjem, altså tage æren for noget af det politiske indhold, der selv er regeringsgrundlaget. Der har hun overladt det fuldstændig til enhedslistens pætte dragsted at være den, der ligesom svinger takstokken, den, der ligesom sætter præmisserne, den, der ligesom indkasserer gevinsterne, og hun står tilbage med det her. 10:06 Og det skyldes for mig at se, at hun ikke er villig til Og kynisk i virkeligheden, sætte sit eget politik i fokus ved at sige, jamen så skal hun sige undskyld, så skal hun gøre forskellige ting. Det har Lars Lykke måske tidligere vist, hvordan man i hvert fald kan forsøge at gøre ved lange pressemøder og ligge sig ned, hvad vi er. Men jeg synes, at omkostningen for Per Olsen Dyr ved at have den her lidt naive stolthed, den er enormt høj. 10:33 Jeg tror, du har fuldstændig ret i, at hun har lavet sig inspireret af regeringschefen, af statsminister Mette Frederiksen, der jo heller ikke er berømt for at sige undskyld og lægge sig flat ned. Men til det er der jo bare at sige, at Pia Olsen Dyr er ikke Mette Frederiksen. Hun har ikke Mette Frederiksens dygtighed, har ikke Mette Frederiksens autoritet. Og der... Dermed siger jeg, at når P. Olsen Dyr forsøger sig med at lave en Mette Frederiksen i denne her sag, så kommer hun bare til at tage sig dumstædig ud som en, der ikke vil indrømme en fejl. 11:11 Og det gør hende intet som helst godt. Vi så jo P. Olsen Dyr i denne uge også optræde i en anden offentlig sammenhæng end efter sommergruppemøde, nemlig da regeringen holdt sit pressemøde forledning. Det stod ikke helt klart, hvad det pressemøde egentlig handlede om. Det var sådan en status, og her er vi efter sommerferien. Men der stod hun så, Pia Olsen Dyr, sammen med selvfølgelig Mette Frederiksen og Lars Løkker og Martin Lidegaard. Og du og jeg talte om i løbet af ugen, Lars, at hun lignede ikke en, der sådan rigtig følte sig godt tilpas der. 11:41 Nej, hun kom også meget kluntet ud af det. Altså med nogle fortalelser, hun virkede meget nervøs. Måske også i udsigten til, at hun så selv godt vidste, at noget af det journalisterne, hvad der også viste sig at være tilfældet, at journalisterne ville spørge ind netop til den her sag. Så hun var ligesom mentalt allerede forberedt på, at hun skulle være i defensiven, komme til som at kløjse i ordene, og fremstod i det hele taget ikke med særlig stor autoritet. Og igen må jeg bare sige, at det har altså bare den omkostning, at det er i stigende grad uklart, hvad det er, SF egentlig har fået taget hjem af stik. 12:16 Men Henrik... 12:18 Vi må bare forholde os til, at den måling, vi var inde på i sidste uge, der foreløb af lavet, viser, at SF ikke går tilbage. Tvært imod et helt marginalt fremgang. Og det leder mig bare frem til en eftertanke. Det er, hvad nu hvis den her type pressemøder, den her type optrin, som jo måske i virkeligheden i dag har et ret begrænset publikum... Jeg er med på, at der er nogle politiske nørder, forhåbentlig også en del af de folk, der hører den her podcast, der sidder og følger med i de her live-transmitterede pressemøder. Men det er jo en lidt lukket skare, og et eller andet sted må man vel konstatere, at det ikke rigtig spiller over til den bredere villebefundning. 12:54 Så hvad siger du til den præmis, der måske også skal ligge bag, at P.O. den Dyr ikke rigtig vil svare på det, eller lukke sagen ned? Det er, at den her lille lukkede boble ikke rigtig har nogen indflydelse, eller det er for et snævert publikum. 13:06 Du har ret, og så har du ikke ret. Det er rigtigt i den forstand, at hvis man ser på sådan et pressemøde isoleret set, så er det jo næppe noget, der gør gaderne mennesketomme, at TV2 News transmitterer fra et sommergruppemøde et eller andet sted ude i Fæderlandet, hvor SF står og fremlægger en demensplan. Det er det jo bestemt ikke. Nu hvor alle er enige om den analyse, vi også er kommet med her i programmet, at det var katastrofalt, at man aldrig har set noget lignende, det var et skud i foden, så får sådan et pressemøde jo også sit eget liv, ud over hvad man sådan kunne se på TV2'en i huse, hvem det ellers var, der dækkede det. 13:47 Nu er nettet fyldt. med klip fra en ekstremt kikset partileder, Pia Olsen Dyr. Så det, der i virkeligheden i første omgang kunne være en slags dribtids i mørket, altså et pressemøde efter et sommergruppemøde hos SF, er blødet til mere end det, fordi nu har de fået sit helt eget liv ude på de sociale medier. Og derfor er jeg altså ikke utilbøjelig til at tro, at effekten, som jo ganske rigtigt i første omgang er udblevet, at den kan vise sig i de næste målinger. 14:22 Men det får vi jo at se, dem har vi ikke fået endnu, men under alle omstændigheder er det jo helt sikkert, at det var en katastrofalt start på den politiske sæson. Og jeg synes måske bare lige, vi skal genkalde os det der moment, hvor Pia Olsen Dyr bliver bedt om at forklare, hvordan det egentlig står til med den her sag, og så kommer hun så med en, vil jeg sige, sjælden opvisning i, og det siger jo ikke så lidt, i politikersortsnak. Prøv lige en gang at høre her. 14:47 Nej, jeg mener ikke, der var jo at tale om dårlig dømmekræft. Jeg mener, det var en fejl. Og i virkeligheden, så har vi jo afsluttet det forløb. SF har i proces, både med Lotte Kofod og med de involverede parter på Frederiksberg. Det er egentlig et internt forløb. 15:02 Så vi har afsluttet det, og vi er i proces, og jeg ved ikke, Lars, du er på mange måder klogere end jeg er. Kan du hjælpe mig her? Hvad er det, hun siger? 15:10 Jamen, det er jo, som du indledte med at sige, det er jo sort snak, og det er jo først og fremmest noget, der ikke på nogen måde dæmper journalisternes trang til at spørge ind til det her, fordi det fremstår jo som et meget, meget øm punkt, som det, der ligesom er Pia Olsens Dyrs store sårbarhed. Så problemet her er, at hun i virkeligheden ægger... til flere spørgsmål, til større fokus, til at journalisterne også som en stafet, kan man sige, holder fest i spørgsmålet og fokuserer på det. 15:41 Så jeg er enig i, at sådan rent spinmæssigt er det katastrofalt håndteret. Jeg synes bare stadigvæk, det er tankevækkende. at det ikke rigtig har den effekt på vælgerne, og det leder mig bare frem til den tanke netop. Dels er der ikke så mange, der følger med i det, men to også, at kernen i det her spørgsmål, som jo handler om MeToo, som handler om seksuelle magtoverkrig, at der kan det jo altså godt være, at de folk, der stemmer på SF, det er mange unge kvinder, at de sådan set stadigvæk er ret overbeviste om, at SF ligger på det rigtige spor, men det er bare, at Pia Olsen Dyr, der som formand, mildt salg, fremstår vaklende og hyklerisk, men at SF-vælgerne sådan set stadigvæk bakker op om SF's linje. 16:26 Og det leder mig bare frem til den tanke, at det her behøver ikke nødvendigvis at få den enormt store effekt, som man normalt vil antage. Altså både fordi at de fleste vælgere slet ikke ser alle de her jo ofte meget polemiske, det skal man huske, at mange af dem, der bruger det på sociale medier, det er jo nogen, der i forvejen er modstandere af Pia Olsen Dyr og SF, eller ligefrem hæder hende, alle mulige oppissede diskussioner, som på en eller anden måde bare ikke rammer SF-vælgere, og for det andet, at i substansen, jamen der er der sådan set stadig opbakning over, at mange af de mennesker, der er i SF's bagland, at de sådan set bare mener, at det er Pia Olsen Dyr, der lidt er ude af kursen. 17:06 Så det, du siger, er i virkeligheden, at når SF måske vil vise sig at fastholde sin tilslutning, når vi ser de næste målinger, så vil det være ikke på grund af, men på trods af Piosen Dyr. 17:19 Jo, men man skal lige prøve at stille sig det spørgsmål. De vælger for, hvem MeToo har været en meget, meget stærk mobiliseringskraft. Og dem er der altså virkelig mange af, igen i høj grad blandt yngre kvinder. Hvor er det, de skulle søge hen? Altså Socialdemokratiet er ikke en mulighed. Enhedslisten er det måske ikke af andre årsager, så på den måde er der bare en meget stor gruppe vælgere, som måske på en eller anden måde er efterladt med SF, men ikke desto mindre er frustreret over partilederen. 17:50 Og jeg må bare sige, at summen med det her er, at Pia Olsen Dyr har bragt sig i en meget, meget sårbar situation, hvor det her kommer til at køre videre, og så længe hun Altså ikke formå at lukke det ned ved at måske simpelthen mødes med Lotte Kofod, som jo ligesom er den anden hovedperson i det her, får sagt undskyld, får billederne mod signaleret, at hun har begået fejl, som også var udtrykt for dårlig dømmekraft. Ja, så vil det her, kan man sige, være en kæmpe støjkilde, der vil stå i vejen for, at nogle vælgere, også SF-vælgere, får en fornemmelse for, hvad partiet egentlig har fået indflydelse på den her regering. 18:28 Jeg vil godt lige tænke mig, inden vi nu forlader det her emne og går videre til det andet, at vi skal snakke om lidt ved P. Olsen Dyrs autoritet, fordi hun er jo en politiker, SF's formand her, som i 12 ubrudte år kun har oplevet en ting, nemlig fremgang. 18:47 hvad er det, der sker nu, hvor det pludselig brydes? Altså, fordi hun har jo som Brexit-parti til nye højder, hun har haft succes med at tale om det, som jo vel især offentligt ansatte kvinder gerne vil lytte til, har haft succes med, og i senest sæt sig selv som den der lyttende, venlige politiker, der sidder og strikker og sådan noget. Hvad er det, der er sket nu, hvor hun pludselig er kommet i regeringen, det har hun været før, men nu sådan helt centralt i en regering, sidder som økonomiminister og til overflod har fået en møgssag på halsen. 19:23 Jeg har svært ved at tolpe det på en anden måde, at det er lidt nogle gamle traumer, der på en eller anden måde vækkes til live. Altså, Pia Olsen Dyr var jo minister i den sidste mislykkede regeringsdeltagelse fra ICF's side, altså tilbage, hvor de trådte ud i januar 2014, dengang var han transportminister. Og det er jo noget, der virkelig har ligget som en klemt nerve, en sky, en dyne over det hele. Og Pia Olsen Dyr var enormt dygtig til at arbejde så systematisk væk fra det punkt, gøre sig regeringsduelige igen. 19:58 Men man må bare sige, at nu hvor hun er trådt ind på en tung ministerpost som økonomi- og enhedsminister, Der har hun altså ikke formået også at få nogle af de sager, hun selv kan skubbe ind, som på en eller anden måde giver hende en politisk myndighed, en reelt politisk myndighed. Så jeg synes, det bærer præg af, at hun er lidt bange for posten, at hun er nervøs for, hvad det her på en eller anden måde kan føre til, og at det retraumatiserer hele partiet i forhold til, hvad der skete tilbage i 2014. 20:31 Så jeg tror simpelthen, at hun er blevet bange for magten. 20:34 Kan det betale sig? Præsenteres i samarbejde med Sparkassen Kronjylland. 20:39 Okay, vi har allerede snakket om det der med overtøj. Der var morpølsen, og så dominansdynejakken. Et nyt ord i hvert fald for mig, men jeg tror godt, jeg ved, hvad det er, hun tænker på, Inger Støjberg. Den vil hun have forbudt. Man kan jo ikke andet end trække en lille smule på smilebånden. Det kom jeg i hvert fald til, for jeg tænkte, okay, nu skal man i politik til at forholde sig til, hvorfor nogle dynejakker folk går med, men... Hvad siger du, Lars? Kan det betale sig for en Inger Støjbær at gå til kamp mod dominans dynejakkerne? 21:13 Nej, jeg må sige, at Inger Støjbær er herude og rører en grøftekant, som jeg ikke tror gavner hende. Hun har hidtil profileret sig meget på, at Danmarksdemokraterne skulle have det, hun kaldte en skørhedsfaktor på nul. 21:29 Men spørgsmålet er, om hun her ikke rammer en skørhedsfaktor på, jeg var ved at sige, 100. Fordi forestillingen om, at der skulle være nogle særlige vinterjakker, der skulle være forbudt i Danmark, altså det forekommer mig helt kugleskørt, og dermed synes jeg ikke, det kan betale sig, fordi hun på en eller anden måde bryder med hele opfattelsen af, at Danmarksdemokraterne skulle være et roligt, besindeligt, snusfornuftigt parti. Her, der synes jeg bare, at det spænder helt ud i overdrevet. 21:56 Ja, det bidrager jo lidt til indtrykket af, at Danmarksdemokraterne er måske en lille smule i panik efter en sommer, hvor det hele ikke har rettet sig, som man kunne have drømt om. Det er Dansk Folkeparti, der løber med al opmærksomheden. I forvejen fik man et noget mistrystigt valgresultat. 22:15 Dertil kommer så, at målingerne siver yderligere, og så kan man godt sidde tilbage med indtrykket af, at nu skal der pludselig skydes på alt, hvad der rører sig herunder, særlige vinterjakker. Så jeg er sådan set overordnet set enig med dig i, at det her kan ikke betale sig, men jeg er nødt til at tage det forbehold, at Inger Støjbær jo historisk set har vist sig at have en meget god fornemmelse for, hvad man snakker om mand og mand imellem, steder hvor, og nu lyder det lidt arrogant, og det beklager jeg, men steder hvor du og jeg ikke kommer, Lars. 22:50 Jo, men altså, prøv lige at forholde dig til forslaget, at det skal være forbudt at gå i dynejakker. Altså, jeg tror bare, at det ligesom trådser en hver form for logik, og i hvert fald snusfornuft, forstået på den måde, at jeg kan forholde mig til, at man kan have en ophedet og også sådan set højdravende diskussion omkring religiøs beklædning. For eksempel, altså, niqab og hvad vil jeg? 23:17 Men her, altså noget man tager på, når det er koldt, jeg kan slet ikke forstå, hvordan man skulle trække grænsen mellem, altså det hun selv kalder en morpølse, som der er billeder, der cirkulerer også nu på nettet, hvor hun selv er i det, jeg vil kalde en dynjagt, og sådan nogle fyre, der, altså jeg synes det her, det er... 23:35 Skørt. Ja, det er jeg enig med dig i, Lars. Og der har jo også været juridiske eksperter ude, som har sagt, at det bliver godt nok svært at få stykket en lovtek sammen, der forholder sig til dominansdynejakker, uden at det bliver for mærkeligt trods alt. Så skal vi ikke lande den på, at din og min konklusion er, at det her ikke kan betale sig. Hvad der derimod med sikkerhed kan betale sig, er at være kunde i sparkassen Kronjylland. 24:09 Sparkassen Kronjylland er selvejende, og dermed har den ingen ejere, den skal tjene penge til. I stedet er der fokus på nærvær og langvarige relationer til kunderne, og det er nok en væsentlig årsag til, at Sparekassen Kronjylland i dag har Danmarks mest tilfredse kunder. 24:31 I næste uge udkommer Liberal Alliance formand Alex Vandopslagt med en ny bog. Den hedder Den Usynlige Ånd, og er selvfølgelig et ordspil på den klassiske økonom, Adam Smith, Den Usynlige Ånd. I den her bog, som er en debatbog, og som tydeligvis også er en mere åndfuld bog, der skriver Alex Vandopslagt om fire dyder ansvar for tagesomhed, dannelse og næste kærlighed, som han mener er grundlaget for Danmark, og han forsøger, som gør op med Socialdemokratiets Altså, forsøge på på en eller anden måde at have monopol på velfærdssamfundets opbygning. 25:06 Jeg tror ikke nødvendigvis, det er nogle af de tanker, der kommer til at fylde mest, fordi i foråret til den her bog, der har Alice Wangerklark fået den gamle venstre næster. Bertel Horter til at skrive et forord. Og der kommer Bertel Horter med en tanke, som jeg tror kommer til at fylde meget, og som vi derfor dykker ned i. Tanken for Bertel Horter er helt grundlæggende, at Venstre og Liberale Alliance skal fusionere. Prøv lige at læse op, hvad der står her i bogen, for jeg sidder her med sådan et presseksemplar af bogen. 25:38 Bertel Horter skriver... Hvad med en fusion og en forenkling af det politiske billede og en styrkelse af mulighederne for at opnå alt det, vi er enige om? I et fælles liberalt parti, Venstre er stærkest på organisationstiden, jævnfører partiets 42 borgmester, mens Alice kan noget, når det gælder det idé. politiske. Det fremgår også af den her bog. Så hvad venter vi på? Indtil det sker, må vi trøste os med, at man ikke tager stemmer fra andre partier ved at nedvurdere og hakke på dem. Skriver altså Bertel Horner. Han lancerer ideen om, at Venstre og Liberale Alliance skal fusionere. 26:09 Og nok så interessant. 26:11 så er Alex Varnopslag ude og ikke nødvendigvis omfavne den her idé, men sige, ja, men det er da i hvert fald teoretisk muligt. Og Alex Varnopslag, tror jeg godt, jeg tillader mig at konkludere, er efterhånden så snakker rådigt, så han selvfølgelig ikke udgiver en bog med et forhår, som han synes er forkert. Så det her er for mig at se en ret sletskjult lansering af en større og ret... 26:35 ja, potentielt omvældsende idé i dansk politik i Blå Blok, det er, at Venstre og Liberal Alliance slår sammen. Og Henrik, lad mig spørge dig direkte, hvis man forestiller os, lad os lige lege med på den her tanke, det her tanke-eksperiment, som Bal Hort og Alex Vanhoff-Klark, altså kan man sige, går og sysler med i sådan et fusioneret parti. Hvem tror du, der skulle... 26:58 kunne være formand, ville have bedst gennemslagskraft som formand i sådan et VLA-parti. 27:04 Jamen, og du kender jo allerede svaret. Det er også derfor, du stiller spørgsmålet. Det er jo det, der er så giftigt i det her. Altså, at der i det her jo også ligger en slet skjult kritik af den måde, som Truslund Poulsen løfter. rollen som Venstres formand herunder, og også rollen som oppositionens leder. Svaret på de spørgsmål er, at hvis man forestiller sig, at det her bliver virkelighed, så mener jeg det langt mere sandsynligt, at Alex Vanhoffslag var den nye leder, end at det bliver Troels Lund Poulsen, hvis det der overhovedet bliver en af de to. 27:38 Og jeg synes måske også, nu læste du op fra forrådet til Varnopslags bog. Nok så interessant er det jo at se, hvordan Varnopslags reagerer, når han rimeligvis er journalist og bliver spurgt til det her. Det gør han blandt andet i interview, han giver til Berlingske i dag. Og det er jo ikke sådan, at Varnopslags svarer, jamen det fik sig vel lige næste uge, der fusionerer vi de to partier. Men... Han ligger jo i tanken fuldstændig død. Han holder den, vil jeg tillade mig at sige, åben. 28:10 Flytter lidt med den. Og når han gør det, så ved han jo udmærket, hvad han gør. Så strevende politikere er, at han godt er klar over, at her sår han et frø, og han får også sendt en, havde jeg nær sagt, giftpil ind i Venstre. 28:29 Men lad mig lige prøve at... 28:32 fokusere på de fordele, der oplagt kunne være ved det her. Fordi når den her tanke overhovedet kan tænkes, så er det jo fordi, at Liberal Alliance har flyttet sig meget under Alex Vandopslag, har droppet nogle af de der mere ungdomlighedsspor-agtige ungdomspolitiske idéer om at skære voldsomt ned på velfærdsstaten og skatten. Det er jo på en eller anden måde blevet Lidt mere bare den klassiske liberale fløj i Venstre, der hvor Søren Pind var, hvis man kan huske de her teser, han i tiden lanserede. 29:10 Det er på en eller anden måde noget, der har bevæget sig ind i et felt, et mere konventionelt felt, der ikke godt kan rummes i Venstre. Samtidig har Venstre det store problem, at de med den dynamiske duo, Trotslund Poulsen og Stefanie Lohse i spidsen, har meget svært ved på en eller anden måde at trænge igennem. Og så ideen er jo, som Battle Horner også skriver, det er på en eller anden måde at tage hele Venstres organisation, og så bude det med den I hvert fald tidligere større energi, der var hos Alex Wanderplak og nogle af fondene hos Liberale Alliance. 29:41 Og det, der selvfølgelig ville være den store trofæ ved det, det er, at du ville få et parti, som ville lægge væsentligt over 20 procent, som ville blive Danmarks største parti, altså større end Socialdemokratiet, og dermed også fjerne enhver snak om, hvorvidt det skulle være Morten Messersmith eller Dansk Folkeparti, der på en eller anden måde skulle gøre dem rangstridige. Det ville være formanden for det her parti, der helt uomtvisteligt ville være det blå Danmarks statsministerkandidat. Og der er det bare, jeg konstaterer, og det lå også i mit lidt lidende spørgsmål, det er, at det er selvfølgelig den vej, Alex Vandrup-Clark nok lige nu ser som den korteste til i virkeligheden at kunne blive statsminister. 30:20 Og spørgsmålet er jo bare, om det ikke også er noget, der frister folk i Venstres bagland. Og Henrik, du har jo også en skummel fortid i Venstre, men tror du, at den her tanke er noget, der... 30:32 er andre end Bertel Hårder, der kan føle sig besnæret af i Venstre? 30:36 Ja, altså det tror jeg ikke. Jeg tror indtil videre, at man i Venstre oplever det lidt som en provokation, og jeg tror ikke, du skal forvente, at der er folk i Venstres bagland, der siger, at det i sommer er den rigtige vej at gå. Men når jeg tøber en lille smule, så er det fordi, at i Venstres bagland har de jo også øjne i hovedet. Kan de også læse meningsmålinger? Kan de også se... at så meget succes har formand Truslund Poulsen heller ikke med at være det borgerlige Danmarks leder. 31:10 De står til under 10 procent i målingerne. Han har været stort set usynlig nu i nogle måneder, Truslund Poulsen. Og selvfølgelig går snakken mand og mand imellem i Venstre. Hvad pokker, gør vi ved det her? Og jeg ser mere det, at snakken nu kommer op, Bertel Horter lufter den i Vandopslags bog, Vandopslag afviser den ikke fuldstændig. Jeg ser mere det som et vidnesbyrde om, at der er en erkendelse af, både i Liberale Janssen, men sådan set også langt ind i Venstre, at der er et eller andet, som er fuldstændig galt med blå blok, med oppositionen til den uværende regering. 31:49 Noget, som gør, at man er nødt til at tænke utraditionelt. Og det er det her i hvert fald et udtryk for. 31:56 Men jeg må sige, at jeg kan godt se en ret stor fidus i det her. Jeg er helt med på, at der er rigtig, rigtig mange argumenter imod det. Altså først og fremmest, at Venstre ikke vil være med til, at der også vil være folk i en liberale alliance. Det er en ret vild beslutning at opløse et parti, som det på en eller anden måde skulle være med en liberale alliance, der skulle fusioneres ind i Venstre. Men når jeg alligevel ser en fidus i det, så er det altså fordi... at der efterhånden ikke er særlig stor realpolitisk eller for den skyld værdipolitisk forskel mellem der, hvor Alex Vandrup sagt har placeret sig, og der, hvor store dele af Venstre er. 32:31 Det er i hvert fald ikke noget, der for mig at se er nogle meget større sprækker eller spændinger, end hvad der allerede er inden for Venstre eller inden for LA. Og det er derfor, jeg Pellermedgård kan se ideen i, at få et stort parti, som vil blive Danmarks største, som billedermåde vil blive statsministerpartiet. Det vil give en helt, helt anden pondus, som vil ligge meget fnider til ro i blå blok. Så jeg må hende om, at... at jeg synes, den her idé, når den først er uden ud af bogen, den usynlige ånd, men det er i hvert fald en ånd, der kommer ud af flasken her, og jeg tror, den kommer til at kunne få en større betydning, fordi den netop både skaber tvivl om Trojan Poulsen, men også måske bringer LA lidt mere ind i fonden, lidt mere i et reelt politisk sprog. 33:19 Jeg kan faktisk godt se det her for mig, ikke at jeg siger, det sker, men jeg tror, det er noget, der vil vinde gehør, som den her valgperiode skriver frem. 33:27 Men prøv lige at forklare mig en ting, og jeg tror også måske lige noget, som nogle af vores lyttere kan sidde og runde sig over. Hvorfor er det, at tanken er følt sådan, at det er LA, der skal fusioneres ind i Venstre? Hvorfor er det ikke en tanke om, at LA skal fusioneres ind i det konservative Folkeparti? 33:45 Jamen, det er vel fordi, at det liberale tankeguds, det nationalliberale, om man vil efterhånden, kan man sige, er den største fællesmængde mellem liberal alliance og venstre. Jeg er med på, at noget af det, der ligger i den her bog, og nogle af de ting, som Alex Warnerschlag har profileret sig på, er meget konservative tanker. Ja, det er det, jeg mener. nedbrydet skældet mellem det konservative og det liberale. Men der, hvor han ender politisk, det er jo altså, vil jeg sige, mere social, liberalt, national, liberalt. 34:21 Altså, jeg synes, at det giver mening ideologisk og finde fællesmængden mellem Venstre og Libre Alliance. Og så tror jeg sætter ikke, man skal underkende Bertel Horters pointe om, at det er Venstre, der har det organisatoriske. Altså, der ligesom har borgmesterne, som har på en eller anden måde, altså boots on the ground, som har på en eller anden måde folk, der kan føre valgkamp, altså med vælgeforeninger osv. Altså, Jeg må sige, at jeg synes, at den her cocktail, men nu er der jo Sabal Horter, der har langt siden, han har mildt særligt godt indsigt i Venstres partiapparat. 34:55 Jeg synes, det her er den logiske funktion, men selvfølgelig kan man godt sige, hvorfor ikke bare slå det hele sammen? Altså, hvorfor har Danmarksdemokraterne kontravertivt osv.? 35:03 Men er vi enige om, at det er lidt en giftpil mod Truslund og Venstre i en tid, hvor mange taler om, hvor pokker de befinder sig henne og hvad pokker de laver? 35:15 Jo jo, men den kommer jo fra Battle Horter. 35:17 Jo jo, men det gør det jo ikke bedre. 35:20 Altså så meget mere giftigt er det jo på mange måder, ikke? 35:23 Jo, bestemt, bestemt. Jeg synes i hvert fald bare, at det her viser noget om den uro, noget af den uafklaret energi, der ligger og simrer rundt omkring i det borgerlige Danmark. Altså Trotson Poulsen fik jo også virkelig provokeret Inger Støjbær ved et interview, et af de få interview, måske det eneste interview, han havde gav hen over sommeren, og sige, at han håbede, at der ville være færre blå partier, til næste valg. Altså en model kunne jo være, at Venstre og L.A. fusionerede. Jeg tror ikke, det var det, Trotson Poulsen sigtede til. 35:55 Nej, det Inger Støjberg hørte det som, det var, at Trotson Poulsen gik efter at eliminere Danmarksdemokraterne. Pointen her er bare, at der kører diskussioner i de blå partier om, at der simpelthen er for mange partier til for få vælger, om du vil. Så på den måde er det jo på en eller anden måde. Enten må man... Altså, if you can beat them, join them. Hvis du ikke kan overvinde dem, så må man fusionere. Det er i hvert fald bare for mig at se en ny tanke, en ny spændende tanke, som for mig at se godt kan få stor indflydelse. 36:23 Og så skal vi måske lige, fordi jeg sidder lige her og multitasker, fordi mens vi sidder her midt på dagen, fredag og optager det her, så holder Venstre sommergruppemøde, og as we speak, så er der pressemøde, og rimeligvis er Truls Lund Poulsen blevet spurgt til Hvad han, og det er jo ikke helt uinteressant, hvad han tænker om den her tanke. Og lad mig sige det på den måde. Han flytter ikke med den på samme måde som Alex Vanhoffslag. Han deler ikke sin partifælle Bertel Horters opfattelse af, at det her ville være en god idé. 36:56 Nej, han maner den fuldstændig i jorden. Hvad tænker du om det, Lars? 37:00 Ja, men det er vel ret forudsigeligt forstået på den måde, at det, der er pakken her, det er jo, at, som jeg i hvert fald hører og læser den, det er, at Elie Svanderklag Pellermød skulle gå ind og tage kronen, tronen, og skubbe Truton Poulsen væk, så kan man sige, at Truton Poulsen personligt er imod det. Det, synes jeg, er ret forudsigeligt. 37:26 Camille, vi her i København er blevet enige om, at nu skal vi have et lytterspørgsmål, for dem får vi heldigvis rigtig mange af hver eneste uge, og du har et, du kan læse op. 37:37 Det har jeg nemlig. Det er fra Skov. Han skriver, hvor kommer den første alvorlige konflikt mellem de fire regeringspartier? 37:43 Ja, fordi vi ved jo godt, at de er uenige om mange ting, men de er jo ret gode til i regeringen at lægge låg på den uenighed, for eksempel når det handler om udlændingepolitik. Men Lars, har du et bud på, hvor vi vil tænkeligt kunne se uenigheden bryde i lys lue? 38:03 Ja, jeg synes, at der er en i virkeligheden meget aktuel sag, som handler om statsborgerskab. Man har nogle regler i forhold til indflydelseret, som er løbet ud, hvor der skal laves en ny aftale, og hvor der er virkelig tung ideologisk uenighed mellem Socialdemokratiet på den ene side, og så de tre andre partier på den anden side. Og der har Trotun Poulsen, hvis vi skal give ham lidt politisk kredit, faktisk været ude med et forslag, også her i forbindelse med deres sommergruppemøde, om at man skal indføre noget, han kalder betinget statsborgerskab, som er en del om, at når man får bevildet statsborgerskab, så skal det være betinget i fem år af, at man ikke begår kriminalitet. 38:39 Og det Socialdemokratiet er ude og sige, det synes de faktisk lyder rimeligt, Men de andre tre partier er jeg meget imod, og givet, at der skal findes en løsning på det her spørgsmål om indflydelsesret og statsborgerskab, og at Socialdemokratiet nu går sammen med Venstre, så ser jeg i hvert fald for mig, at det her godt kan blive en reelt alvorlig konflikt, fordi det er det ikke bare noget med symbolpolitik eller sådan nogle... at slæge luften, det er altså reglerne for statsborgerskab. Og der kan jeg godt sige for mig, at særlig radikale, men også moderaterne vil stille sig et sted, som kan blive rigtig besværligt for Mette Frederiksen. 39:14 Så mit bud, det vil altså være de her spørgsmål om indflydelseret og statsborgerskab. 39:18 Og det synes jeg er et rigtig kvalificeret bud på, hvad svaret kunne være på det her glimrende spørgsmål fra vores lytter Skov. Når jeg lytter til din stemme, Lars, så må vi efterhånden også begynde at lukke og slukke her, fordi den lyder godt nok lidt anstrengt. Er det aircondition, eller er det fordi, du har været ude og få noget at drikke nede i de varme lande? 39:38 Jamen, jeg kan godt høre, at min stemme er blevet meget, meget hæs og brugt nu. Men det er faktisk på grund af airconditions, hvor jeg har sovet for koldt. Så jeg må tage en svedtur. Måske skal jeg tage en dynejakke på. 39:54 Ja, du må tage sådan en af de der støjværdynejakker på. En morpølse, så skal det nok gå godt alt sammen. 40:01 Nyd det dernede i Palermo. Vi har ikke så meget mere at sige i denne her udgave af Uden Filter. Jeg hedder Henrik Vortrup, sidder på Vesterbro i København. Inde i studiet sidder også Camilla Ravn, vores første producer. Så har vi så vores udsendte medarbejdere, Lars Tria Mogensen, i det italienske. Vi er tilbage igen i næste uge med en ny udgave af Uden Filter. Tak fordi I lyttede med alle sammen, og have en rigtig god weekend.