Het Land van Wierd Duk

00:02 Dit is het land van Leerduk. 00:06 En hier zijn heel veel mensen voedend over. Die zeggen, dit kan toch niet voor een minister? Het kan natuurlijk totaal niet. 00:10 Een podcast van de Telegraaf met analyses op het nieuws die u elders niet hoort. 00:17 Moeten we dan een soort beleid voeren als in El Salvador? 00:19 Nou ja, het zou wel eens goed zijn als hier een soort Singapore of El Salvador-achtig intenties zich zouden manifesteren in de uitvoerende tak van de politiek. Met Weerduk en Michiel Kooyman. 00:33 Welkom Wierd. Michiel. Welkom in de narcostaat. We noemen het land van Wierd, maar het is het narcoland van Wierd. 00:40 Het narcoland van Wierd. Maar weet jij wel waar jij vandaag weer 17 cent naartoe hebt overgemaakt? 00:46 3 september 2026 en ik heb 17 cent overgemaakt naar... Libanon. Naar Libanon? 00:52 Ja, want Sjoerd Sjoerdsma heeft er in zijn enorme wijsheid toe gebracht. Heeft besloten dat wij 1,2 miljoen... 01:01 We gaan overmaken naar Libanon. Voor onderzoek naar mensenrechten schendingen. Naar mensenrechten schendingen tijdens de oorlog tussen Israël en Hezbollah. Ja, van beide kanten. Onderzoek naar Israël en Hezbollah. Ja, we gaan ons echt heel erg richten op Hezbollah natuurlijk ook. Maar het is natuurlijk weer gewoon een alibi om Israël weer van iets te beschuldigen. En dan mogen wij, de Nederlandse belastingbetaler, mag het dan weer gaan betalen. Met nog eens een keer vier ton geloof ik ook voor een of andere mensenrechteninstituut daar in Libanon. 01:30 1,2 miljoen klinkt wel een beetje als wisselgeld, vind je niet? 01:32 Nou ja, dat vinden we allemaal maar. Maar weet jij hoeveel je de afgelopen jaren als belastingbetaler hebt overgemaakt naar Oekraïne in totaal? 01:40 Nou ja, ik begreep deze week dat ze nog 2 miljard nodig hebben van ons. 01:43 Inclusief de 2 miljard zit jij nu op 1,6 duizend, dus 1600 euro. 1600 euro? Nee, dat is toch een koopje. Dat is een koopje voor onze veiligheid. 01:55 Voor onze democratische waarde. 01:58 Het front. Want als Oekraïne valt, dan vallen wij ook. Dan vallen wij ook. 02:02 Dat hoor ik elke keer, overal. Het is echt... En er gaat nu dus weer een miljard naar ontwikkelingssamenwerking. Het hebben we al lang is aangetoond. Notabene vanuit Afrika... Afrikaanse onderzoekers, wetenschappers, academici die zeggen... doe het niet, stop ermee. Want je legt die Afrikaanse staten aan een westerse geldinfuus. Ze worden afhankelijk van westerse steun. Heel veel van dat geld verdwijnt in de corrupte zakken... van die corrupte functionarissen daar. 02:33 Dus stop met die zogenaamde ontwikkelingssamenwerking. Uit Afrika zeggen ze dat. Maar nee hoor, wij hebben Sjoerd Sjoerdsma aan D66... en die gaan er nog even een miljard verspreiden... over al die arme derde wereldlanden. 02:45 Dan denk ik ook, waarom staat de kiezer niet op en zegt, nu is het wel mooi geweest. Maar het gebeurt maar niet. 02:55 Dit is natuurlijk wat de kiezer uiteindelijk dus blijkbaar wil. Want ja, als mensen massaal D66 stemmen, wat natuurlijk gebeurd is. Precies, en als je D66 stemt, blijkt, stem je VVD. Of als je VVD stemt, stem je D66. Die krijgen er gratis bij. 03:09 Maar wie heeft daar zo liggen slapen bij die VVD, joh? Als je nu toch ziet wat er uit is onderhandeld daar. Niks van wat de VVD wilde, bezuinigingen op de sociale zekerheid en zo. Dat gaat door. En alles wat ze daar bij D66 en CDA wilden, gaat wel door. 03:23 Nou, ze zullen wel weer afgestraft worden in de peilingen. Dat kan naast niet anders. Maar jij zou zeggen, die 1 miljard die nu naar Afrika gaat of naar andere... Nou, besteedt hij een eigen huis. Pak de narco staat een keertje aan. 03:35 Nou, bijvoorbeeld, of bouw een grens. Dat kost waarschijnlijk ook best wel wat geld. Kooldraat, dat soort dingen, slagbomen en zo. 03:44 Zodat al die Franse, Belgen en Algerijnen... hier niet in Overassel de boel kort en klein kunnen schieten. 03:48 Moet je ook zo lachen toen je dat ANP-push bericht zag... over die groep terroristen, criminelen... die daar dus in Overassel dan... daar de boel onveilig maakte met hun zware wapens. En die waren dan afkomstig uit volgens ANP Nederland, België, Frankrijk, Algerije. En toen keken we wat de NOS daarvan had gemaakt. Die had ervan gemaakt, ze kwamen uit Nederland, België, Frankrijk. 04:13 Ja, je zegt het nu denk ik verkeerd, want ANP begon dus met de andere landen en Nederland als laatst. En de NOS die pushten met Nederland als eerst en die andere landen. 04:21 Nee, maar die vergat Algerije. Die noemde Algerije gewoon niet. Want stel je voor. Het ging dus echt over dat ze Algerije eruit hadden gelaten. En dan kun je zeggen. Ja misschien ruimtegebrek ofzo. Maar ja je wekt natuurlijk weer de indruk bij heel veel mensen. Dat je niet wilt dat deze jongeren. die nog net op een fatbike waren gekomen met hun automatische wapens. Je wilde natuurlijk voorkomen dat ze geassocieerd worden met Noord-Afrika. Want stel je voor, dat is natuurlijk weer vreselijk rolbevestigend en racistisch. 04:57 Maar goed, wat we daar hebben zien gebeuren, Michiel... 05:00 Ik zat even terug te kijken wat wij als Telegraaf pushten. Want ik zat toen achter de pushknop. Dus ik moest die push naar buiten sturen. 05:06 Ja, ik zie dat ik hier drie opties onder elkaar zie. Ik weet niet welke van die drie ik nou gepusht heb. 05:13 Nee, voor mij heb ik gepusht. Politie arresteert 34 mensen na geweld over Asselt. 51-jarige man uit Wiegen overleden. 05:19 Die combinatie. Volgens mij heb ik het niet gepusht. En kijk, daar hebben we het al eerder over gehad. Althans, ik bij tv-uitzendingen en andere mensen ook. Die burgemeester van die gemeente, die heeft het dan over onnederlandse toestanden. En dan denk ik, waar heb je nou geleefd dan de afgelopen 15? Zo onnederlands was dat toch niet? Nederland is toch bij uitstek een narcostaat waar dit soort dingen gebeuren. Ik bedoel, dat hoofd bij die Shisha Lounge, Dirk Weersum werd vermoord, Peter R. de Vries werd vermoord, wij hadden hier een brandende auto in de gevel, John en Mick die zwaar worden bedreigd. 05:54 En beveiligd. Waar hebben we het nou over dan? 05:56 On-Nederlands? Nederland is juist hypergewelddadig... door die drugsbendes, door die drugsmafia. 06:03 Maar het vindt meestal wel plaats onder de radar. Dat is iets wat John van Neuvel deze week ook bij Rens aan tafel zei. Dit is natuurlijk schering en inslag dat er drugs wordt gehandeld. En hebben zij misschien ook wel een narcostaat? Dat zei hij niet in die woorden. Maar die criminelen proberen wel altijd onder de radar te blijven. Want je weet, als je zoiets doet... met 35 man op los gaan schieten... dat is dan niet gebeurd, maar in ieder geval... problemen zoeken, dan weet je dat je de aandacht op je gericht krijgt. En de kans dat je dan onder de radar blijft, is nagenoeg nieuw. Zeker als er ook nog eens 35, 34 man worden gearresteerd. 06:34 Wat dat betreft was het wel heel erg houtje-toutje en amateuristisch. Maar ja, toch roept dit associaties op met bendengeweld in Mexico en Colombia, noem maar op. 06:43 Maar als je ziet hoe vaak wij niet berichten over dat er drugs onderschept is vanuit Colombia in de havens wereldwijd. 06:52 Al die ontploffingen, al die explosies bij die huizen waar we bijna niet meer over berichten of het valt helemaal niet meer op. Elke dag is er wel een explosie bij Nederlandse woningen ergens. 07:03 Maar daar zou toch de politiek ook bovenop moeten zitten. En er zou een taskforce moeten zijn. En weet ik veel wat er allemaal zou moeten gebeuren... om deze mensen allemaal uit te schakelen en van de straat te halen. En het gebeurt dus niet. 07:15 Dat is ook vrij lastig. Want als je nu ziet, je kan die mensen wel van de straat halen. Maar ze trekken ze gewoon uit België, Algerije en Frankrijk. Dan halen ze die gewoon hierheen voor een avondje om een opdracht uit te oefenen. 07:25 Dan kan je buurthuizen bouwen wat je wil. Maar daar valt niet tegenop de buurthuizen. Wat moeten we dan doen? 07:31 Ja, dat weet ik eerder gezegd ook niet meteen wat we moeten doen. Nou ja, gewoon een keihard antitruxbeleid voeren. Nou, daar moeten we mee beginnen natuurlijk. Of wat mensen zeggen, het legaliseren, maar dat lijkt me een heel slecht idee. 07:42 Ja, want het is helemaal niet bewezen dat legaliseren wat dit betreft helpt en dat de criminaliteit dan daalt. En dan zoeken ze wel weer andere sectoren waar ze criminele activiteiten kunnen ontwikkelen. Maar al met al is het natuurlijk verschrikkelijk zorgelijk. Omdat niet alleen. We zien natuurlijk al die samenleving die zo enorm losgeslagen is. Qua normen en waarden. En die parallelle werelden die naast elkaar bestaan. Die nauwelijks nog iets met elkaar te maken hebben. En waar ook heel veel haat en afgunst en nijd onderling is. En dan ook nog eens een keer. 08:14 Deze enorm ondermijnende georganiseerde misdaad. Die heel jonge kinderen ook. Niet dat dit jonge kinderen waren. Maar. Er worden ook hele jonge kinderen gerecruteerd. Omdat die criminelen weten. Sorry. Dat die kinderen toch niet strafrechtelijk. Heel veel. En makkelijk behinderbaar. 08:33 En dan pakken ze ook nog eens een keer meestal de kinderen. 16 min. Die niet al te hoog IQ hebben. 08:38 Ja dat IQ is meestal heel laag natuurlijk. Dus ze zijn bereid om voor een halbekratie iemand om te leggen. Bij wijze van spreken. Ja dus dan moeten. En de politiek loopt hier dus kennelijk enorm bij achter. Als je de reactie van zo'n burgemeester te oordelen... die heeft nog niet in de gaten wat zich in de Nederlandse samenleving afspeelt. Terwijl dit toch al heel lang gaande is. En je zou hopen dat de politiek dit eens oppakt... en dat onze TikTok-premier ook na aanleiding hiervan... zijn rugrecht en laat weten, ook de minister natuurlijk... dat dit absoluut niet kan en dat hier op... 09:19 geageerd gaat worden. Maar ja, we hebben het minister van Justitie. Die reacties uit de politiek waren ook weer zo ongelooflijk slap. Kijk, toen Dylan Jussikus minister was, toen proberen ze echt wat te doen. Toen gingen ze naar Italië, toen proberen ze echt iets aan die georganiseerde misdaad te doen. En daar werd ze ook voor geprezen, ook internationaal. Maar ja, we zitten nu met een minister, die is een soort ambtenaren. En al die ministers uit dit kabinet zie ik als een soort ambtenaren. Ik weet nu even uit mijn hoofd niet eens wie die minister van Justitie is. 09:46 Van Wil zal dit zijn toch, Justitie? Ja, nu nagaan. 09:49 Moeten we dan een soort beleid voeren als in El Salvador? Want hij hoort antibendengeweld. 09:54 Nou ja, het zou wel eens goed zijn als hier een soort Singapore- of El Salvador-achtig intenties zich zouden manifesteren in de uitvoerende tak van de politiek. 10:04 Wel ten koste van de rechtsstaat en de mensenrechten. 10:07 Nou, dat hoeft niet per se ten koste van de rechtsstaat te gaan. Het gaat er dan om of je de rechtsstaat eindelijk eens een keer op een wat striktere wijze interpreteert. En dan kunnen we ook, want we zijn geen misdaad-experts, dan kunnen we overgaan naar hoofdstuk Twee van deze podcast, namelijk het volstrekt mislukkende migratiepact waar zoveel over te doen was en waar ook de rechtsstaat een rol in gaat spelen. Waar openen wij vandaag de krant mee? 10:36 We openen vandaag daar de krant mee. Rechter vloert migratiepact, verhaal van Emile Kossen naar aanleiding van een tegenvaller voor Nederland en voor het Europese migratiepact. Een Russisch asielzoeker met een Italiaans visum mag van de rechter niet worden teruggestuurd naar Italië. De opvangssituatie is er te onzeker. Migratie-experts reageren verbaasd. Ja. Ja, als Italië al niet meer een land is waar je asielzoekers naar terug mag sturen. Waar dan wel heen, hè? 11:02 Nou ja, kijk. België mag ook al niet. Ja, nou, België mag ook al niet. En dan hebben we het dus over een Rus. Ja. Niet eens over, laten we zeggen, een christelijke Nigeriaan of Soedanees of een Jezidi of weet ik veel wat. Maar een Rus die kennelijk asiel heeft aangevraagd. En die dan niet terug zou mogen worden gestuurd naar Italië. En dat geldt dan onder het folterartikel van het Europees recht. Omdat niet uitgesloten kan worden dat? Ja, omdat in Italië kennelijk wordt hij dan rechtstreeks overgemaakt... naar mafiakelders in Sicilië. 11:37 Waar deze man dan zwaar gemarteld zou worden volgens die Nederlandse rechter. Wat dus gewoon een activistische rechter is. Die weet dat hoe kwetsbaar dit allemaal ligt. Omdat het migratiepact is net... 11:49 ingegaan. Daar wordt politiek heel veel van verwacht. Europese politiek heeft hierop ingezet. Die hebben gezegd, eindelijk komt er nu een nieuwe situatie... in die immigratiediscussie en in die impasse. En dit immigratiepact gaat het gewoon allemaal veel... zorgvuldiger regelen en ook rechtvaardiger. Zeker ook voor landen als Nederland. En dan komt er dus eerst de beste Rus. Die mag niet worden teruggestuurd naar Italië... omdat hij daar... eventueel een gevaar zou lopen. En wat betekent dit? En we gaan zo meteen even Diederik Booms... aan het woord laten van jaar 21. Die heeft hier tegenover ons wat van gezegd. 12:21 Dit betekent dus dat zo'n verhaal... als dit over die rechten gaat de wereld over. Ja, al die asieladvocaten. Al die asieladvocaten die denken, mooi... het is weer kassa dit... Er stond kennelijk ook onmiddellijk weer asieladvocaat klaar op Schiphol... om deze rust te gaan vertegenwoorden. Dus kennelijk staan ze daar gewoon bij aankomsthal 3... of zo te wachten op asielzoekers en bieden ze zich aan. 12:44 Nou ja, 18 juni kwam hij binnen. 18 juni op Schiphol. Dan heeft hij nog wel drie maanden... 12:49 Maar hoe komt zo'n vent nou weer aan een asieladvocaat? Weet jij, als je naar een of andere land gaat... wie je moet bellen daar? 12:55 Nee, maar dat vraag ik me wel vaker af. Hoe dan? Nog heel even terug over een tijd geleden... dat die agent die die zwangere vrouw... in het AZC in zij stond op de grond... daarna vertrok die man nog een keer naar Duitsland. Hij was ook nog een keertje op in België. Hoe kan je je zo makkelijk verplaatsen... en dan ook overal trauma-land veroorzaken... maar ook de juiste instanties vinden om haal kwijt te kunnen... maar ook... 13:17 Dus ze zitten allemaal in Telegram. Ze zitten natuurlijk allemaal in Telegram apps. En ze weten precies van elkaar waar ze moeten zijn. Deze Rus... Kijk, ik gok maar wat. Maar voor hetzelfde geld is het een Chechen. Of een andere etnische minderheid. Die zich beroept op zijn etnische achtergrond. Dat zou heel goed kunnen. Want hij is Russisch staatsburger. Maar we weten zijn etniciteit helemaal niet. 13:40 Dus omdat wij hier onze haren, weinige haren die we nog hebben, die zo enorm te bergen rezen, hebben we even Diederik Booms van 2021, die zich ook enorm zat op te winnen deze week in alle mogelijke media, hebben even gebeld om te vragen, ja Diederik, hoe zit dit nou? Dus laten we hem even aan het woord. 14:01 Hoe nu verder met dat migratiepact? Het is natuurlijk ongelooflijk. Weer frustreert zo'n rechtelijke uitspraak het asielbeleid. Dus een rust terugsturen naar Italië is dus nu ook alweer een schending van artikel 3 van de rechten van de mensen. Het folterverbod waar dat natuurlijk nooit voor bedoeld is. Dit ondermijnt de hele basis van migratiepact dat die overdrachten uiteindelijk weer kunnen. Het hele punt is dat dat de afgelopen jaren niet meer werkte. Het hele idee is dat mensen asielaanvragen in het eerste land waar ze aankomen. Zodat ze niet gaan asielhoppen en door heel Europa reizen. Nee, dat zou dan nu worden hersteld. En Italië heeft ook beloofd zich er weer aan die regels te gaan houden. 14:34 Maar nu gaat dus een rechter bepalen dat Nederland dat zelf eerst moet gaan uitzoeken. Nou, dat kan dus niet. Het is die doorgeschoten jurisprudentie die effectief migratiebeleid onmogelijk maakt... En dat steeds verder uitrekken en opblazen van die mensenrechten. Dus dat moeten we gaan herstellen. Op korte termijn moeten we nu gewoon hier uitkomen en zeggen we gaan zijn mensen wel terugsturen naar Italië. En Italië daarop aanspreken en dat gaan we doorzetten. Belangrijk termijn moet je ook die regels gewoon aanpassen, die jurisprudentie terugdraaien. En dat kan door een nieuw zogenaamd interpretatieprotocol op te stellen. 15:04 Een zeventiende protocol bij het verdrag van de rechten van de mens. Waarin je zelf weer de controle terugpakt eigenlijk als politiek om beleid te kunnen maken. Nou daar zijn we nu mee aan de slag. Dat klinkt als iets wat je niet binnen een week hebt opgelost. 15:15 Nee, maar het klinkt wel als iets waar in ieder geval over wordt nagedacht. En waarvan wordt gezegd, oké, weet je wel, kloppen in deze procedures klopt heel veel niet. Vooral ook dat beroep op een heel oud verdrag uit 1950. Wat helemaal niet bedoeld is voor dit soort situaties. Het was bedoeld als gevolg van die Tweede Wereldoorlog. Die asielstromen, die vluchtelingenstromen. Het was bedoeld om vluchtelingen een vorm van bescherming te bieden... en recht om asiel te vragen. Maar het is natuurlijk niet bedoeld voor al die gelukszoekers... die maar naar Nederland komen en het beroep doen op dit systeem... om hier uiteindelijk in een huis als statushouder terecht te kunnen komen... om vervolgens ook nog eens een keer een hele familie te laten nareizen. 15:59 Dat moet natuurlijk worden... Wat Diederik ook zegt, dat moet natuurlijk veranderen. En daar heeft hij ook wat een en ander over te vertellen. En dat vertelt hij ook aan ons. 16:12 Ja, en op korte termijn moet de minister ook gewoon onmiddellijk in gesprek gaan in Europa en zeggen, dit gaan we niet meemaken. Het kan niet zo zijn dat in die zin slecht gedrag wordt beloond. Dat elk land kan dan gewoon zeggen, nou ja, ik heb een opvang niet op orde. En dus hoeven ze niet meer te komen. En dat ze dan vervolgens allemaal naar Nederland gaan, waar wij iedereen in duur hotels moeten gaan stoppen. Dus hij moet nu naar Europa gaan zeggen, dit pik ik niet, dit stoppen we. We gaan die afspraken echt nu maken. En dan kan het niet zo zijn dat een rechter daar weer tussen komt. We gaan gewoon weer die overdrachten hervatten. 16:41 Ja, want die rechters die de hele tijd hebben op de stoel van de politiek gaan zitten... en we zien dat dus in het asieldossier, we zien het ook in het klimaatdossier. Zeker. 16:50 Juist in het klimaatdossier, toch? 16:52 Ja, precies. En die saboteren en frustreren dus enorm de politiek... terwijl de politiek toch het primaat heeft, lijkt mij. En als een rechter zich inderdaad op dit soort vage paragrafen... zoals het folterartikel... terwijl we allemaal weten dat deze man echt niet gefolterd gaat worden in Italië... Maar je kan het niet uitsluiten, Wiers. Je kan het niet uitsluiten. Maar ja, ik bedoel, dat maakt politiek natuurlijk ook zo frustrerend. Maar ik vind het goede aan Boomsma dat ze nu gaan proberen binnen Europa dan mensen te mobiliseren. 17:24 En dan is Europa toch wel nuttig om binnen Europa mensen te mobiliseren die ook gaan zeggen ja, dit willen we niet. Want op deze manier is een migratiepact niet bedoeld. Het is op deze manier niet houdbaar. Overigens dankjewel Angela Merkel dat jij destijds dat Dublin protocol wat eruit bestaat dat iedereen die hier komt asiel moet aanvragen in het land waar hij zich aandient als eerste. Dat heeft destijds Angela Merkel buiten werking gesteld en sindsdien is er dus een enorme puinhoop en komen ze allemaal naar Duitsland en naar Nederland. En dat is natuurlijk niet houdbaar op den duur. 17:57 En wat me dan toch opvalt ook nog, is dat er nog zoveel mensen zijn... die als je dus dit soort dingen zegt, zoals Diederik Boomsma hier... dat ze dan toch nog heel boos worden en vinden dat... nou, in het geval van deze Russ misschien niet... want Russen hebben geen enkele sympathie meer natuurlijk in onze samenleving... Maar als het een arme Syriër zou zijn... dat mensen dan toch voor dit hele systeem... dat totaal ontspoord is, gaan opnemen. Dus je moet ook als politici... 18:28 Ook nog eens heel veel energie hebben. En heel standvastig. En heel standvastig zijn. Om uiteindelijk daar te komen. Waar we allang zouden moeten zijn. 18:40 Waarvan jij zou vinden waar we zouden moeten zijn. Maar blijkbaar ligt die wensen dus niet in de politiek. Om dat te bewerkstelligen toch? 18:48 Nou, veel te weinig. En natuurlijk... Rob Jetten heeft tijdens de campagne natuurlijk wel... en ook tijdens de formatie wel gezegd... dat ook D66 ziet wat de problematiek is. Maar als je dan zo'n minister van der Brink van het CDA hoort... of CDA... 19:09 Van de CDA hoort. En ook Jetten. Dan krijg je natuurlijk helemaal niet het gevoel. Dat zij begrijpen wat de urgentie in de samenleving is. En die urgentie. Die is reusachtig. Maar ja deze mensen hebben helemaal geen antenne meer voor de samenleving. Dat zie je ook aan Rob Jetten. Onze TikTok premier. Die ik weer op allerlei filmpjes en foto's. Sorry foto's zag. Hij was nu weer bij Amnesty International op bezoek. En dan is hij weer daar op bezoek. En hij is nooit daar waar hij moet zijn. 19:34 Dat zijn taak toch ook als premier. Om overal nergens... 19:36 Nee, zijn taak als premier natuurlijk is om daar te zijn waar de problemen in de samenleving zich manifesteren. Dat is niet Amnesty International denk jij? Dat is niet om nu aan te schuizen bij Amnesty International en dan een praatje daar te houden en te laten zien. Waar zou hij volgens jou dan nu al zijn aandacht op moeten vestigen? Nou, wat dacht je van die plek waar... Over Asselt. Over Asselt, waar die agenten gewoon zijn neergeschoten. Ik bedoel, dat is zo ontstellend heftig. 20:09 Hij zou bij de familie... Ik weet niet of hij daar geweest is, misschien wel hoor. Maar hij zou... Als hij nou aan de samenleving wil laten zien. Dit accepteren we niet. Dan zou ik als ik hem was bij die families van de Argenten zijn. Want dan laat je zien ook. 20:28 wat jij verwacht van die samenleving, hoe die eruit ziet... en dat jij er bent voor wel die goedwillende burgers... die vandaag allemaal weer 17 cent hebben overgemaakt naar Libanon... voor een of ander vage project van magermannetje Sjoerd Sjoerdsma. Of naar Zelensky, die zwaar in de problemen zit thuis intern... waar ook zoveel geld naartoe gaat. 20:50 Deze week vroeg de ambassadeur van Oekraïne... volgens mij was het bij ons in de krant zelfs... om 2 miljard euro extra... 20:57 Ja, ja. Wil je het daarover hebben? Ja, dat wil ik het over hebben. Volgende onderwerp, ja. 21:02 Ja, die wil 2 miljard. En wel stand te peden eigenlijk. Ja. En... 21:10 Dat is toch ook wel een heel ingewikkeld en heikel dossier. Omdat op dit moment worden wij klaargestoomd... is mijn indruk voor nog een stap verder op de escalatie... 21:30 Jegens Rusland. Wat we de afgelopen weken hebben gezien is dat fronten toch min of meer vaststaat in Donbass en Elders. Omdat ook de Russen kunnen daar heel weinig nog voortgang maken. Omdat ze onmiddellijk, als ze dat zouden willen doen met tanks of panzervoertuigen, krijgen ze onmiddellijk van die zwerme drones uit de Oekraïne over zich heen. Dus dat lukt helemaal niet. Dus ze zitten nu ongeveer vast in hun posities. En ondertussen is de afgelopen tijd... zijn de Oekraïners... al die Russische... veel Russische infrastructuur... raffinaderijen, warenhuizen, wildberries... die hebben ze bestookt en opgeblazen. 22:11 Dan krijg ik... Dan krijg ik filmpjes uit Rusland te zien en dan zie je echt diep in Rusland die drones overvliegen. En dan boem, dan vliegt er weer een raffinaderij in de fik en zo. En daar schrikken die Russen natuurlijk enorm van. Ook omdat ze nu opeens weer, net zoals wij dat in de jaren negentig moesten toen ik daar woonde, in de rij moeten staan voor benzine. Nou, Russen die in de rij moeten staan voor benzine, terwijl Rusland ongeveer de benzinepomp van Europa en van de wereld was... Dat is natuurlijk altijd een schrikbeeld. Zeker omdat een heel aantal mensen zich nog zullen herinneren... die tekorten in de jaren negentig, hoe vreselijk dat was. 22:43 Moest je echt midden in de nacht naar een benzinestation, ik ook... en dan stond je daar nog een paar uur te wachten... voordat je eindelijk aan de beurt was. Dus die hele, laten we zeggen, logistiek destijds... was gewoon ingestort. Dat moest helemaal opnieuw worden opgebouwd. Nou... En dat is voor Poetin natuurlijk gevaarlijk, want die heeft die oorlog, zeker in de grote steden, Petersburg en Moskou en ook grote steden verder naar het oosten en het zuiden, die heeft ze daar nog, laten we zeggen, die oorlog uit beeld kunnen houden, maar nu niet meer. 23:19 En Rusland slaat dus terug. Want wij denken dan, goed dat die Oekraïners dat doen. Dan gaan ze misschien die oorlog winnen. Althans, dat is dan de retoriek hier in het Westen. Maar die Russen zijn ook niet gek. Die slaan een massaal terug. En die slaan dus ook gewoon terug op allerlei burgerdoelen daar in Oekraïne. En die slagen er nu in om een heel groot deel van de Oekraïnse infrastructuur... wat betreft voedsel en waarde en zo, uit te schakelen. Dus de Oekraïners, dat hoorde ik vandaag ook nog van een Oekraïnse dame die ik kenne... met wie ik sprak en haar dochter, want in Kiev... die beginnen het nu al moeilijk te krijgen met voedsel. 23:55 Bijvoorbeeld brood is dan op de bon en dan ga je naar de bakken... en dan krijg je een, dat vertellen ze mij althans... haar dochter die krijgt dan een bepaald ransoen aan brood... En die dochter dacht ik, weet je wat, ik probeer het ook nog even bij een andere bakker. En daar zei die vrouw, nee, je hebt je brood al opgehaald. Dus het is dan allemaal gedigitaliseerd kennelijk. En dan weten ze al dat je die bonnen hebt gebruikt. Nou, daar bestaat natuurlijk ook heel veel onvrede over binnen Oekraïne. Want die denken ook, ja, hoe lang houden we het nog vol? En dan vervolgens... 24:26 Wil Zelensky dat dus gaan escaleren nog? Heeft hij gezegd, het Russische luchtruim gaan we helemaal platleggen... met gewoon zwermen aan drones? Dus westerse luchtvaartmaatschappijen... of althans luchtvaartmaatschappijen die nog naar Moskou vliegen... of naar Rusland vliegen, die moeten daar rekening mee houden. Nou, dat vind ik ook best wel gevaarlijk. Dan vragen ze 2 miljard extra steun aan Nederland... En vervolgens is er dus intern in Oekraïne zijn er allemaal conflicten gaande. Zelensky die om de havenklap weer iemand een vertrouweling de laan uitstuurt... en dan een van hen, van die mensen die die ontslagen heeft... die heeft zich nu aangediend als mogelijke uitdager bij presidentsverkiezingen. 25:08 Maar ook wat nog veel gevaarlijker is, zagen we deze week, gisteren was dat... Een soort shoot-out, zoals dat heet. Dus een vuurgevecht tussen twee concurrerende veiligheidsdiensten. Waarbij ook doden vielen. Ja, in Oekraïne. In Oekraïne, in Kiev. En dan denk ik, kijk, dit is precies wat ik heb meegemaakt in de jaren negentig in Moskou. En dan zal ik dus even vertellen... destijds moest dus, laten we zeggen, de buit worden herverdeeld. Sovjet-Unie viel uit elkaar, was een staatseconomie. 25:40 Al die onderdelen van de economie, die moesten geprivatiseerd worden. Wie dient zich dan aan? De maffia natuurlijk. Want die zegt, kom maar op met die fabriek, geef mij maar die olieraffanaderij, geef mij maar die wapenfabriek, geef mij dit maar. En die waren dus met elkaar in oorlog, al die verschillende... De Tsjetjenen, de Armeniers, de Georgiërs, de Moscovieten. En die gingen allemaal vechten om de buiten. 26:12 En uit die groepen gangsters kwamen dan de oligargen. Mensen als die Godorkovski en anderen. Potanien, dat zijn allemaal namen die jullie helemaal niet kennen. Maar Godorkovski is wel bekende, want die moest op een gegeven moment door Poetin naar Siberië gestuurd. Dat waren dus maffialijders eigenlijk. Slimme mensen vaak, vaak ook met een dubbel paspoort, Israëlisch paspoort. Daardoor hadden ze dus ook vaak de mogelijkheid om te reizen, omdat ze ook een Israëlisch paspoort hadden. 26:43 En dan konden ze zich af en toe terugtrekken in Israël, dus dat is wel waar. Ook gewoon slimme mensen natuurlijk. En die verdeelden onderling dan de Russische economie, daar komt het om neer. En het werd zo enorm pijn op dat je af en toe in Moskou... zag je gewoon van die rivaliserende groepen... het met elkaar uitvechten. Ik herinner me een incident... een zo'n bende had dan ook een tv-kanaal in handen... en daar... Daar stonden ze dan, laten we zeggen, oppositiedele berichtgeving voor. 27:19 Zorgden ze daar. En op een gegeven moment stond daar een heel peloton gemaskerde kerels... waarvan niemand wist wie dat nou waren. Maar waarschijnlijk was dat dan de Russische staat toch. En die grepen daarin. Allemaal mensen geboeid op de grond en zo. Ze werden enorm in elkaar geslagen. En dat was het dan, weer in de nacht. En nooit geweten, wat heeft zich daar nu precies afgespeeld? Nou... Zo ging dat. Ik kijk die beelden uit Kiev en dan zie ik precies dat. Twee van die rivaliserende groepen binnen de veiligheidsdiensten... waarvan één groep zal bestaan uit Russische vrijwilligers... dus een peloton Russische vrijwilligers die vechten met Oekraïne... 27:56 En daar was dan een conflict ontstaan. Maar op de achtergrond lees je dan. Speelt misschien, dat wordt dan gesuggereerd. En waarschijnlijk iets heel anders. Namelijk de miljardenindustrie van de call centers in Oekraïne. Daarin werd, las ik, een miljard dollar of euro. Zo ongeveer per maand verdiend. Dat zijn dus al van die oprichtende call centers. Die lichten jou op, die lichten mij op. In Europese landen zijn die actief. Met allerlei crypto toestanden of anderszins. Nou ja. Waar het voor gewaarschuwd wordt de hele tijd. 28:27 Laat je niet oplichten. En die functioneren dus vanuit Oekraïne. En die diensten hebben daar gewoon hun voet in. Wie heeft dat onderzocht? Wie is daarmee naar buiten gekomen? Nou ja, dat zijn dan van die journalistieke onderzoekers... of mensen die dan journalistiek onderzoek doen... die dat dan nog wel weten. En ik weet nog wel uit de tijd van voor de invasie... dat die callcenters, de Russe invasie... die callcenters inderdaad een enorm ding waren in Oekraïne. 28:58 Er waren ook buitenlanders die zich daarmee bezig hielden. En dat er heel veel geld in werd verdiend. En... En oké, dit wordt dus allemaal... Dit werd mij aangereikt door iemand. Die zei, moet je eens kijken, moet je dit eens lezen. Dit schijnt erachter te zitten. Oké, ook al zit het er niet achter... dan is er toch een conflict binnen die diensten... wat heeft geleid tot doden. Wat voor Zelensky natuurlijk ook enorm schadelijk is. En dan denk ik... 29:24 Het beeld van Oekraïne als dat schitterende land met enorme heldhaftige mannen. De graanschuw van de wereld. Niet alleen de graanschuw van de wereld, maar ook een modeldemocratie. Die vecht voor onze normen en waarden. Dat zegt toch niemand weer. Niemand zegt toch dat... 29:41 Ik kan jou een artikel. Ik meen uit de New York Times. Een van die legacy media. In Amerika laten zien. Waarin staat. Twee voorbeelden. Waardoor wij. In het Engels. Voorbeelden. Waardoor. Oekraïne. 30:05 ook een voorbeeld is voor onze democratie. Ja, dat was het ja. Dus hoe Oekraïne ook een voorbeeld is voor onze westerse democratie. En ik bedoel, we zijn natuurlijk plat gegooid met dat soort artikelen de afgelopen jaren, om maar die steun voor Oekraïne te blijven opwekken bij het westerse publiek. En dat is prima, kijk. Rusland is toch een stuk erger dan Oekraïne. En die invasie is illegaal en het is verschrikkelijk wat daar gebeurt. 30:38 En de Oekraïners hebben zich enorm heldhaftig gedragen. Alleen daardoor is bij het Westen het beeld ontstaan dat Oekraïne... Helemaal goed is. Niet dat land is wat voor de invasie nog gold. Als een van de meest corrupte landen van Europa. En als je dan die momenten ziet. Zoals nu in die beelden uit Kiev. Maar ook anderszins natuurlijk. Waarin toch duidelijk wordt. Dat er heel veel zaken zijn. Die enorm schuren. ook dat extreme nationalisme, wat er niet zelden ook overgaat... in, laten we zeggen, mannen die met een gestrekte arm de lucht inwijzen. 31:19 Daar moet kritiek op mogelijk zijn natuurlijk. En de politiek moet daarover nadenken en denken... ja, willen we dat nou wel met zoveel miljard steunen... en waarom geven wij als Nederland zoveel meer geld en materiaal aan Oekraïne... dan dat andere en soms veel grotere Europese landen dat doen? En waarom voeren we eigenlijk dat debat niet... Omdat heel veel mensen beginnen natuurlijk nu te denken... ook omdat wij zo meteen drie euro per liter benzine gaan betalen... van ja, hoe zit het eigenlijk met ons? En als ze zo meteen die miljoenennoten of die voorbij zien komen... gaan natuurlijk ook heel veel mensen denken... ja, maar luister eens, er gaan miljarden alle kanten op... maar niet naar Nederlandse burgers. 31:59 Terwijl ze dan wel die beelden zien... En althans voor zover die beelden dan de Nederlandse media bereiken. Want jij weet net zo goed als ik dat die eigenlijk nauwelijks in de Nederlandse media aan bod komen. Omdat dat kennelijk niet past in een bepaald narratief. Dat wij dat westerse landen hebben over Rusland en Nederland. 32:16 Of je moet er een bepaalde duiding bij geven wat gewoon moeilijk te geven is. Wat complex is. Wat zie je eigenlijk op die beelden? 32:22 Ja, en die duiding is natuurlijk ook moeilijk te geven omdat wij van Zelensky ook zo'n enorme held hebben gemaakt. Wat hij voor een deel natuurlijk ook is. En dan is iedere kritiek op hem ingewikkeld. En ik zag wel over dit specifieke conflict nu een groot artikel in de Wall Street Journal. Die doen dat dan wel. Die hebben dat heel keurig allemaal uitgezocht hoe dit zit met die twee rivaliserende groepen. En die schrijven dat dan op. Maar dat is dan ook een van de weinige Westerse media... waarin dit dan aan bod komt. Precies ook zoals die boezificatie. 32:53 Dus die filmpjes van die busjes die daar rond rijden... die mannen van de straat plukken. Dat ken je waarschijnlijk ook wel. En er zijn schokkende filmpjes... van mannen die dan gewoon van de straat worden geplukt... omdat ze geronseld worden eigenlijk voor het leger. En niet al vaak geslagen worden en getrapt. En die worden bij hun kinderen weggehaald en bij hun vrouwen... 33:13 En in zo'n busje gegooid en hup naar het front als een soort kanonnenvoer. En ook dat is natuurlijk, dat is echt de schending van de mensenrechten lijkt mij. En het past natuurlijk ook helemaal niet in het beeld. Dat we hebben hetzelfde gebeurd overigens in Rusland. Daar zie je opeens weer van die video's. Van die filmpjes waarin vrouwen, meestal zijn het vrouwen, in zo'n dorpje hun mannen gaan beschermen. Dan komen er weer van die Russische busjes aan en die willen die mannen meenemen. En dan vormen die vrouwen zo'n front van, nou oprotten. En dan gaan die mannen met de staart tussen de benen gaan ze dan vandoor. 33:48 Maar het is toch de taak van de journalistiek. Om dat beeld ook te schetsen. Omdat als jij dat niet doet. Dan gaan anderen dat wel doen. En dan gaan bijvoorbeeld de echte pro-Russen. En de mensen die betaald worden. Misschien ook wel vanuit het Kremlin. Die gaan dan met dit soort verhalen ervandoor. En... In die verhalen stoppen ze vervolgens ook nog... of verbergen ze ook nog eens een keer fake news. 34:19 Wat dan allerlei sentimenten aanjaagt... die je ook niet wil aangejaagd hebben, laten we het zo zeggen. Dus vandaar dat ik het er hier maar even over wilde hebben. Tenmin, omdat wij weer 2 miljard beschikbaar gaan stellen. 34:35 En dan wil je het ook nog hebben over Café Kokkeman... waar Beatrice de Graaf en Rob de Wijk iets zeiden over die Nordstream... 34:42 Nou, bijvoorbeeld. Dat is dus ook zo interessant. Want daar begonnen we eigenlijk mee, en ik ben een beetje ontspoord... maar daar begonnen we mee dat ik de indruk heb dat wij nu klaar worden gemaakt... voor een nieuwe stap op die escalatieladder. Omdat wat Zelensky aan het doen is en wat de Russen aan het doen zijn... dat leidt eigenlijk alleen maar tot meer onderling geweld... waarin wij ook meegezogen worden... Omdat nu, en dat is ook heel opvallend, die drone die daar in Leipzig op het vliegveld was aangetroffen, die overigens niet ontploft is en wat eigenlijk een drone van niks was, die wordt nu aangegrepen door Westense leiders, Friedrich Merz en Ursula von der Leyen, maar ook Mark Rutte. 35:23 om te zeggen, kijk eens hoezeer die Russen... nu al ons ook letterlijk bedreigen... in onze eigen navollanden. Want die drone, dames en heren... dat is eigenlijk een soort van oorlogsverklaring. En dan zie je al die... dat is heel interessant, zie je dus al die leiders... op Twitter en op andere sociale media... precies dezelfde tekst eigenlijk verspreiden... van we zijn allemaal solidair met Oekraïne en we zijn solidair met Duitsland... in deze hybride oorlogsvoering heeft die Russische drone deze en deze betekenis. 35:55 Terwijl, dat is helemaal niet bewezen, eerdere drones in Frankfurt en in München... die bleken helemaal niet door de Russen te zijn aangestuurd... En dan zijn er maar heel weinig ook verslaggevers en journalisten in Duitsland... die dan bijvoorbeeld aan Friedrich Merz of mensen uit zijn kabinet durven te vragen... ja, maar heb je daar wel bewijzen voor? En nu zag ik één dappere Duitse journalist dat wel doen... en we zullen hem niet citeren, maar die deed het wel. En toen had die minister die daar zat, of die functionaris die daar zat... in die persconferentie, die had ook helemaal geen bewijs. Maar die probeerde wel die man, laten we zeggen, de mond te snoeren. 36:26 Want die man die zei, ja luister, in Frankfurt en München was er ook geen bewijs. Althans... Achteraf bleek dat jullie het gewoon altijd fout geanalyseerd hadden. En hoe weten we nu zo zeker dat dit dan een Russische droom was? Nou, dat kon hij dus niet zeggen. En dan komt het voorbeeld van Nord Stream. Want weet je nog, die gas, die pijpleiding die toen werd opgeblazen. Nou, daar zaten de Russen achter. Al onze experts waren daarvan overtuigd. Ik niet. Enkele andere ook niet. Maar alle anderen wel. En hoe ging dat destijds aan die talkshow tafels? 36:56 Ik las ook nog een verklaring in de Duitse media. Er wordt gezegd van ja, dit is weliswaar de gasleiding van Nord Stream 1. Maar het ligt vlakbij een nieuwe gasleiding van Noorwegen naar Europa toe. En misschien is het juist wel heel iets anders en namelijk een dreigement. Niet tegen de eigen pijpleiding, maar tegen de Europese infrastructuur. Weet wat wij kunnen. We gaan jullie energieinfrastructuur opblazen. Misschien geen kernboom, maar misschien wordt dit het nieuwe aantal. 37:19 Ik ben daar het aan mee eens. Dat is ook exact onmiddellijk wat ik dacht... toen ik dat zag gebeuren. Er stroomt toch wel geen gas meer door die pijpleiding. Ik denk dat we dat moeten kappen. En daar zal het ook wel een keer van komen. Maar op het moment dat je dit als signaal ziet... 37:33 Vlak bij die Noorse pijpleiding. 37:35 Ja, voor een Noorse pijpleiding. Als dat gaat gebeuren... dan zitten we hier niet meer over... of we gas wel of niet kunnen gaan betalen... maar of we überhaupt een gas krijgen. Dan hebben we geen gas. 37:46 Dit zijn Beatrice de Graaf en Rob de Wijk... die in al hun wijsheid hier bewijzen kennelijk... dat de Russen die Noordstream hebben opgeblazen. 37:56 Dit is een video van 28 september 2022. Bijna vier jaar geleden. 38:00 Toen wisten we heel zeker, wist men... Het waren de Russen. Maar mensen die een beetje beter gekeken hadden... die hadden die fameuze tweet van Radek Sikorski gezien. Weet je nog? Nee, dat weet ik niet meer. Sikorski, een van de grote spelers in het hele conflict vanuit Europa... was hij destijds met Carl Bild verantwoordelijk voor die associatieverdragen... die werden aangeboden vanuit Brussel aan voormalige Sovjetrepublieken. Een enorme havik, hij is de man van Anne Eppelbaum. Ook een enorme havik die ooit pleitte voor het gooien van bommen op Moskou. 38:34 Een Rusland-deskundige en een Oekraïne-deskundige. En Sikorsky is telkens weer iets. Dan is hij weer minister van Buitenlandse Zaken van Polen. Dan is hij weer premier van Polen, die is ook geweest. Daar wil ik even van af zijn. Maar in ieder geval, hij is een hele belangrijke Poolse neocon-havik... die het conflict met Rusland zoekt eigenlijk. En toen die Noordsteam was opgeblazen... toen liet hij dus een foto zien van die zee... En alsof zich daar een explosie had afgespeeld. 39:05 En toen zei hij iets in de trant van thank you USA. Dus dat was iedereen duidelijk die dat wilde lezen. Althans duidelijk is dat mensen zoals hij, en hij was niet de enige natuurlijk... dit wel een goed idee vond om Duitsland eigenlijk te straffen... want die Nord Stream was dus een soort levensader voor de Duitse industrie. Om Duitsland te straffen dat ze zich over zo afhankelijk hadden gemaakt... onder Angela Merkel van Russisch gas. 39:35 Daar kwam het op neer. Dat vonden de Amerikanen altijd al een heel slecht idee. Joe Biden die toen letterlijk heeft gezegd... er komt een einde aan Nord Stream... En niet alleen Biden, heel veel, als je die samenvattingen ook ziet, die compilaties, heel veel Amerikaanse topfunctionarische ministers, Biden zelf, hebben gezegd er komt een einde aan Nord Stream. En toen kwam er een einde aan Nord Stream en toen zeiden iedereen, dat hebben de Russen gedaan. Je hoort Beatrice Graaf en Rob de Wijk. Terwijl het volstrekt voor de hand lag dat misschien wel de Amerikanen erachter zaten. 40:09 Of de Oekraïners. En wat is nu gebleken uiteindelijk? Jaren later. Het was de Oekraïense geheime dienst. De Oekraïners hebben dat ding opgeblazen. En wat is dat dan? Een spectaculaire actie was dat. Er is heel boek over verschenen. Ja, maar dat is dus als je als onze bondgenoot Oekraïne... een Duitse infrastructuur opblaast... Dat is een oorlogsdaad eigenlijk. Heb je er niemand over gehoord? 40:35 Nee, maar dat is ook omdat we nu vier jaar verder zijn. 40:39 Nee, maar het was een paar jaar geleden ook al wat duidelijk. Alleen zijn ze nu opgepakt, die daders. En een paar jaar geleden was ook al wat duidelijk. Dit is vanuit de Oekraïne aangestuurd. 40:48 Ik vind het dus vooral al gênant dat mensen destijds zo zeker wisten dat er terroristen waren. Dat ga je natuurlijk afvragen. Ik vraag het nog af. Maar wat lopen al die experts uit te bazelen? 41:03 Kijk, Rob de Wijk gaat dan zeggen dat hij bij hele belangrijke besprekingen zelf aanwezig is geweest. 41:08 Hij zat in de Kamer ernaast. 41:09 Ja, en dan blijkt dat hij daar helemaal niet bij was. Dat is een beetje zoals Halber Zijlstraat, die in die Dutch van Poetin was. Dus Nederlanders maken zichzelf ook altijd heel graag heel belangrijk. 41:20 De enige Dacia waar ik was van iemand van enige importantie was in Moskou bij de meneer die de Russische atoombom heeft uitgevonden. Want ik kende toevallig zijn kleindochter. Dat was ook wel een mooi verhaal, want die man was al zwaar in de tachtig of in de negentig of zo. 41:36 En die hebben dan die hele, die academici die destijds de kernbom en de waterstofbom hebben uitgevonden, die hebben daar ter beloning een hele mooie huis in Zhukovka gekregen, van die hele mooie villa's, waar ook Dirk Sauer trouwens woonde. Onze SP-socialist Dirk Sauer woonde ook in een hele mooie villa daar in de bossen. En ik bij Moussa, dat was dan een vriendin van mij, dat was zijn kleindochter. En dan kwam ik daar op bezoek en ik zag hem nooit, Garry Tonhoff. Ik zag hem eigenlijk nooit, die opa. En op een gegeven moment, want hij was al heel oud. 42:06 En op een gegeven moment kwam hij dus zeg maar vanuit zijn studeerkamer of zo. Zo'n hele gebogen, bejaarde man. En heel beleefd ook. En in heel mooie Russisch, weet je wel, begon hij zo met mij te praten. En ik dacht, deze man is dus gewoon de Oppenheimer van Rusland. Echt bizar, hè? En gewoon een lekker theedriek en zo. Maar goed, dat was dus de enige... Zo dicht ben jij tegen die Russische macht aangeskuurd. Halber, die zat in de Dacia bij Poetin. En dan afgaven we om mensen jou als Poetin-versteheren. 42:36 Ja, precies. Maar wat maakt dit nou duidelijk? Nou ja, ik zag dus Beatrice ook weer bij Eva deze week... over de opkomst van alternatief voor Duitsland, waar we het even over gaan hebben... Want alternatief voor Duitsland gaat het dus heel goed doen... dit weekend bij verkiezingen in Zaksen-Anhalt. Dat is een Oost-Duitse deelstaat. Oost-Duitland is sowieso hartstikke rechts... want die hebben hele slechte ervaringen... met het communisme en het socialisme. Dus die mensen willen gewoon... dat willen ze niet meer. Maar ze willen wel nog bevriend zijn met Rusland. 43:08 Dat is altijd een beetje ingewikkeld bij hun... want ze hebben van die historische banden met Rusland daar ook. En ze zijn ook altijd destijds in de DDR... Er waren veel uitwisselingen met Rusland. Met de Sovjet-Unie. Leerden ze ook Russisch op school. Dat wilde AFD ook terugbrengen. In het onderwijsprogramma. Dat er weer Russisch op school wordt geleerd. Dit alles is dan voor Beatrice de Graaf. Mede. Een bewijs. Dat Moskou. 43:37 Zijn tentakels binnen de AFD heeft. En dat als die AFD daar dus aan de macht komt. En het zou kunnen als ze heel groot worden. Dat ze alleen een meerderheid van de zetels gaan krijgen. Want in de peilingen staan ze nu op 42 procent. En als ze nog meer halen. En ze halen dus een meerderheid van de zetels. Dan kunnen ze dus alleen gaan regeren. Dat is ongekend. Maar het is in een deelstaat. Sachsen-Anhalt. 43:57 Het is niet in heel Duitsland. Het is gewoon in een gedeelte. 44:01 Dat is een deelstaat van iets meer dan 2 miljoen mensen. Op 80.000 Duitsers niet zoveel. Maar het is natuurlijk een enorm signaal... dat als de AFD daar heel groot wordt... en ze hebben een tamelijk charismatische verman daar... Ulrich Siegmund. 44:16 Daar hadden we deze week een verhaal over. Van verkoper van interieurperfums... tot de gevaarlijkste man van Duitsland. Zo wordt hij gezien. 44:24 En de AFD staat ook hoogst in de peilingen landelijk. Zo'n 28 procent. En ik meen dat de CDU van Merck staat daar dan onder met een aanmerkelijk minder percentage. Dus net zoals Le Pen in Frankrijk. Die rechtspopulisten doen het gewoon goed. En het heeft allemaal te maken met immigratie. Ik wou het zeggen. 44:42 Het heeft niet zoveel te maken met liefde voor Rusland, toch? 44:45 Nee, dat heeft natuurlijk... Nou ja, kijk. En dan zie ik dus Beatrice de Graaf bij Eva. En die dan met heel veel aplomp zegt van... Ja, de Russen dit en de Russen dat. En dan denk ik... Het is zo'n ontkenning ook. Want ja, er zijn contacten tussen AFD en de Russen zeker. En zijn AFD-politici die gaan bij de Russische ambassade op bezoek... op de Russische feestdagen en zo. Van die slechtzittende pakken en met van die halve plastic schoenen. 45:12 Je kent het wel. Dat is toch ook wel discutabel weer. 45:14 Ja, dat is hartstikke discutabel. En er zijn bovendien ook hele nare beleidsmaatregelen die ze willen treffen. Bijvoorbeeld begreep ik bij een nieuwsuur dat die AFD Zaks en Anhalt dan niet alleen Russisch terug wil in het curriculum, maar dat ze ook gehandicapte kinderen uit scholen willen weren en in speciale scholen willen onderbrengen. Dat duidt toch wel heel erg op het eugenetische programma van Hitler, hè? Ja. Dus we moeten niet onderschatten al die mensen die nu zeggen... ja, zie je wel, die Weerdok zit weer een rechtspopulistische partij te beschen. 45:49 Ja, ze hebben een vrij briljante Leidzer, Alice Weidel. En ja, die is en lesbisch en haar vriendin of vrouw is een gekleurde dame. Dus je kunt moeilijk zeggen dat ze anti-homoseksuaal... hoe heet dat? Anti-LGBTQ zou zijn of... racistisch, maar er zitten heel wel degelijk, en ze nemen het zeer op voor Israël ook, officieel de leiding, dat moet in Duitsland eigenlijk wel, bijna iedereen is er pro-Israël, maar er zitten ook zeer discutabele types in die partij, en dus ook kennelijk in hun programma. 46:22 Dus het wordt een hele uitdaging om te zien wat er gebeurt... als AFD daar inderdaad zo groot gaat worden... omdat de verfassingsshoots, dus de diensten... die doen onderzoek naar die partij... om te kijken of die antirechtsstatelijk zou zijn. Als dat zo is, dan kan het best zo zijn... dat zei De Graaf ook, dat Merz de noodtoestand gaat uit... maar dat gaat niet, de noodstand. De noodstand. We gaan het niet schaffen, maar we gaan de noodstand. Ja, maar dat gaat dus helemaal niet gebeuren... want dat is natuurlijk recept voor opstand... Dus dat dient zich nu een hele ingewikkelde situatie aan. 46:54 Namelijk, die AFD gaat hoe dan ook groot worden. En die gaat groeien ook in de rest van Duitsland. Wat ga je doen? Ga je dat cordon sanitair handhaven? Of wordt die partij zo groot dat dat cordon niet te handhaven is? En hoe ga je daartoe dan verhouden? En die mogelijkheid bestaat dat dat in Nederland ook gaat gebeuren met Forum voor Democratie. Op dit moment heerst er natuurlijk een cordon sanitair rond Forum. Toen Forum in een of andere gemeente ging samenwerken met... 47:19 Pro, met wie was het ook alweer. Werd daar ook onmiddellijk vanuit de partijleiding in de randstad ingegrepen. En gezegd, dat kan helemaal niet. Want we werken niet met de vorm van democratie samen. En dat gaat in Duitsland ook gebeuren. Alleen het is niet, net zoals Marine Le Pen. Als hij die verkiezingen gaat winnen. En in alle peilingen staat ze ver bovenaan. Dus ze gaat die verkiezingen winnen, mochten die vandaag of morgen zijn. 47:50 Dan wat het establishment dan gaat doen. En dat is interessant om te zien. En het is ook interessant om te kijken hoe dat, laten we zeggen, dat kartel... Ja, maar zijn er in Duitsland ook andere rechtse partijen dan de AFD? Nee, dat is dus het probleem. Dat is toch ook meteen het grote verschil met Nederland? Ik wou zeggen hoe het kartel dan gaat reageren. Ja, sorry. 48:15 In Duitsland heb je dus rechts... Kijk, de AVD is natuurlijk zo rechts... dat wat daar nog rechts ervan zit, is gewoon nazi. Dan heb je wel NPD. En die hebben ze geprobeerd ooit te verbieden. Maar zelfs dat is niet gelukt. Terwijl het is een openlijke neonaziepartij. Maar iets linker dan AVD en rechtser dan de middenpartijen. Dat is CDU. Vroeger had je dus CDU, CSU. Heb je nu nog. En CSU was dan de... regionale afdeling van CDU in Bayern en daar had je Frans-Josef Strauss die overigens ook probeerde als ultra-rechtse beijer goede betrekkingen te zoeken met de Sovjet-Unie dus hij was een soort intermediair tussen Berlijn en Moskou destijds En Frans-Josef Strauss was het adagium. 49:03 Rechts van de CSU mag er niks ontstaan in Duitsland. Dus ik vang al die mensen op rechts op. Dus ik ben hartstikke rechts. Heel conservatief, maar ik ben zeker geen natie. Was hij ook niet. Terwijl hij was echt zo'n hele dikke Duitser. Dus hij werd door iedereen ook in Nederland gezien. Die natie uit Bayern was hij helemaal niet. Hij was een briljante geest overigens. 49:24 Alleen Angela Merkel heeft dat dus het hele gedachtegoed van wij vangen alles op wat rechts is. We zijn een burgerlijke, rechtse, conservatieve partij. Ook. Dat heeft ze helemaal verkwanseld. Want ze had natuurlijk geen idee. Ze kwam uit de DDR, wist zij veel. Ze had geen DNA in die partij. 49:42 Ze heeft die CDU naar links laten opschuiven... waardoor daar heel veel ruimte is vrijgekomen voor rechts. Tot verdriet van de echt rechtse houddegens in die partij... die allemaal door haar één voor één zijn uitgeschakeld. Waardoor die AFD zo groot is. En dat is het probleem. Die AFD is voor een deel wat vroeger politiek gezien... het CDU-CSU was. Alleen met een bruin randje... Wat destijds dus werd gezien als, ja maar dat kan dus echt, daar baken we ons echt van af. 50:16 In Nederland is het in principe natuurlijk ook zo, onder Bolkenstein was de VVD gewoon een klassiek liberaal, maar ook rechtse partij. Binnen het CDA had je natuurlijk allemaal conservatieven ook. 50:28 Maar ja, die gingen dus ook steeds meer naar links. En uiteindelijk ontstaat ruimte voor iemand als Fortuin. En altijd op het gebied van asiel, immigratie, islam. Waardoor je nu op rechts in Nederland een enorm cohort aan partijen hebt... die eigenlijk dat fortuinistische gedachtegoed willen voortzetten... of uitdragen, of... En dan zoals bij Forum Democratie daar ook nog eens een keer een etnische component niet zelden aan verbinden. 51:01 Ook precies wat Fortuyn wilde vermijden natuurlijk. 51:06 Ja, nou ja, dan komen we eigenlijk bij het laatste onderwerp van deze geweldige show. Namelijk dat ik de afgelopen week een oproep deed op de sociale media... aan mensen die rechts stemmen, conservatief stemmen... om te vertellen hoe zij nou de toekomst van conservatief politiek Nederland zien. En het leidde tot een krankzinnig aantal reacties. Want dan gaat het meestal zo. Dan zeg ik nou schrijf even mij een e-mail. En dan neem ik vervolgens contact met jullie op. 51:37 Maar het waren zo ontzettend veel. Ik kon ze bijna niet eens allemaal lezen. Dus het leefde enorm. Ja. Dank voor de reacties. Ja, heel erg veel dank voor de reacties. Want het waren echt honderden, dus ik kan lang niet iedereen persoonlijk beantwoorden. Maar een aantal van die mensen heb ik dus gesproken. En dan blijkt inderdaad hoezeer van VVD tot aan Forum de behoefte is. Mensen die VVD stemmen, gewoon klassieke liberalen tot aan echt ook wel zwaar conservatieven. 52:04 Die ook de SGP zouden kunnen stemmen bijvoorbeeld. Hoe groot het verlangen is naar een breed gedragen volkspartij. Conservatieve volkspartij. Dat is eigenlijk wat mensen graag willen. En door alle grote ego's helaas. Wilders, maar natuurlijk ook Baudet die allemaal rare dingen zegt. En ook wie hebben we nog meer daarop rechts met een grote ego. 52:29 Marken Zouwer. 52:31 Mark Zouwe heeft niet zo'n groot ego. Eerdmans misschien. Maar goed, alle... Mona heeft natuurlijk ook een groot ego. 52:39 Al die conflicterende persoonlijkheden... die maken het mogelijk, onmogelijk... dat daar één iemand opstaat... en al deze mensen met elkaar verbindt. Dat past helemaal niet bij Wilders... want die is veel te provocerend. Het past ook niet bij Forum van Democratie... want hoewel Liederweide Vos zich als gematigd opstelt... is er altijd wel weer een of andere volstrekt idiote tweet... van Thierry Baudet over de Zio-lobby... of iets anders waardoor heel veel mensen besluiten... ook dat mailen ze mij... Dat ze weliswaar heel veel sympathie koesteren voor voren. 53:10 Maar dat ze gewoon niet op die partij gaan stemmen vanwege dat geheul met... Dat bruine randje. Antizionisten inderdaad. Ja, wat dus echt heel erg kwalijk is. 53:22 En wat ook denk uiteindelijk machtsvorming voor die partij in de weg zal staan. Nou, Joost Eermans die wordt door een heel aantal van die mensen... Niet vertrouwd van hem vinden ze dat hij veel te snel en veel te gretig tegen de macht aanscherkt. En ja, nou ja, de Irpans is natuurlijk sowieso geen systeemcriticus. Hij hoort liever bij het systeem dan dat hij het systeem bekritiseert, dat ik het zo zeg. 53:47 Dus een aantal van die mensen heeft wel hoop nu op Mona Keijzer. Omdat ze veel bestuurservaring heeft. En tijdens corona ook wel standvastig is gebleken. Toen ze zich liet ontslagen eigenlijk door Mark Rutte. Omdat ze niet eens was met die coronamaatregelen. Dus nou ja, we gaan het zien. En kijk, jij zegt Mark Rutte heeft een grote ego. Maar Guy zou niks liever doen dan opgaan in de partij van Mona Keijzer. En dan de tweede of derde op die lijst staan. En dan op die manier misschien weer de Kamer inkomen. Maar die... Het is niet zo dat hij denkt dat hij die kar moet gaan trekken of zo. 54:16 Nee, ik luisterde zijn gesprek met die left-lezer. Oh ja, die Bob Scholten, ja. Bob Scholten bij de Nieuwe Wereld. En toen zei Mark Sauer van zichzelf ook dat hij geen groot ego heeft. En dat hij liever op de achtergrond werkt dan zo op de voorgrond. 54:28 Hij heeft geen leidersambities. Nee. Is hij toch? 54:31 Over je coronavoor gesproken. Want nu noemde het erafjes corona. Het molenkeisje werd destijds ontslagen. Ik zag deze week ook een... Nou, het was eigenlijk gisteren. Een tweet voorbij komen over het coronavoor van Vert Grapperhaus. 54:44 Dat vond ik ook wel hilarisch. 54:47 Dat wilde ik ook nog even aanstippen. Goed dat je daarover begint. Omdat we hadden net over hoe doorbreek je nou dat kartel. Wat in al die landen aan de hand is. Er kloppen mensen, populisten op de deur. Die zeggen wij willen een andere politiek. Een ander beleid. Wij willen niet zoveel miljard naar Oekraïne. We willen dat die grenzen dicht gaan. We willen dat er geld gaat. En dat er... 55:12 ook aandacht en zorg gaat naar onze eigen mensen... onze inheemse... kuchbevolking. Die mensen kloppen aan de deur. Maar het kartel, zoals Baudet dat dan treffend noemde... 55:29 verzet zich steeds heviger. Dat zie je. En het zijn niet alleen mensen in de politiek. Het zijn ook de media. 55:36 Pieter Klok van de Volkskrant, hoofdredacteur... tijdens corona zei hij ook... we gaan nu gewoon het overheidsnodatief volgen. We gaan nu niet de overheid bekritiseren. Terwijl nu blijkt ook door die corona-enquête... hoe belangrijk het was geweest... om wel ook dissidentenstemmen aan het woord te laten. Wat ik af en toe nog wel probeerde ook hier... 55:56 om te laten zien dat er ook een andere werkelijkheid bestond... dan die tunnelvisie van dat dodelijke virus... en we moeten allemaal heel snel gevaccineerd worden. En Vert Gatperhaus was in deze natuurlijk een speler... en niet de meest, laten we zeggen, moreel geladen speler... omdat terwijl wij allemaal niks mochten, ging hij lekker trouwen... En op een bordes staan zonder mondkapjes. En daarop werd hij bevraagd in de Tweede Kamer. En toen kregen we dit te horen. 56:27 En dat is voor heel veel mensen misschien wel schokkend. Ik vond het eigenlijk ook wel hilarisch. Ik vond het ook hilarisch. Maar het tekent natuurlijk wel twee dingen. Namelijk de arrogantie van iemand die in een machtspositie zit. En ook wel het dédain waarmee hij kijkt naar al die mensen. Die ook denken een rol te spelen in die wereld van dat kartel. Laten we even luisteren. 56:48 Zo noemt u de minister van Basis en Voortgezet Onderwijs een soepjurkje en een jankert. En ook schrijft u dat de burgemeester van Amsterdam zeurt. De burgemeester van Breda heeft volgens u een gebrek aan ruggengraat. De burgemeester van Nijmegen kan volgens u de ziekte krijgen. En ook zegt u over de burgemeesters in het Veiligheidsberaad. Ik vertrouw ze echt voor geen cent morgenochtend. 57:10 Hoe verklaart u dit woordgebruik? 57:13 Nou, laat ik vooropstellen, dit was allemaal binnenskamers onderling. Het verdient absoluut niet de schoonheidsprijs. 57:26 Tijdens een debat in de Eerste Kamer hebt u naar de heer De Jonge dat u diepe minachting heeft voor deze geriatrische beunhazerij. 57:36 Wat stond u op dat moment dan nog open voor bijdrage vanuit het parlement? 57:41 Ja, ik ben daar. Ik weet niet hoe vaak geweest. En er zijn zeker af en toe dingen gezegd door leden van het parlement... waar ik in het licht van die crisis weinig tot geen inhoudelijk begrip van had. 58:00 Geriatrische beulazerij. Ik vind het fantastische woorden. 58:03 Hij schiet zelf ook nog even in de lach over zijn eigen woorden. En hier zijn heel veel mensen voedend over. Die zeggen, dit kan toch niet voor een minister? Het kan natuurlijk ook totaal niet. Nee, maar het laat zoveel... Het maakt zoveel duidelijk. Het maakt dus het enorme corporale manier van omgang met elkaar duidelijk. Dat je gewoon denkt dat je, alsof je op Minerva op vindicat zit... dat je dit soort dingen maar gewoon kunt roepen en zeggen... Het maakt ook duidelijk hoe hard die politiek is... hoe hard mensen over elkaar zijn. 58:33 Dat je dus echt flink dikke huid moet hebben... als je met dit soort types te maken krijgt. Die het zelf niet zo nauw nemen met hun eigen regels ook. En één ding is... in een paar dingen had hij misschien wel gelijk... vooral ook in dat hij Femke Halswa... een enorme zeur noemt. Want dat moeten we ook nog even laten zien... als je dan als laatste dan... als je dan de macht uitdaagt... Wat er dan allemaal kan gebeuren met je. 59:01 Als je de macht in Rusland of Oekraïne uitdaagt... dan word je gewoon uit de raam gegooid. Maar als je in Nederland de macht uitdaagt... dan kan dat tot enorme reputatieschade leiden. En sommige mensen komen natuurlijk helemaal gewoon nooit meer aan... Bot. En nu maakte die een mevrouw die onderzoek had gedaan... naar het misstanden binnen de stoper, laten we het zo zeggen. Bernadette Verheggen heet ze. 59:28 Die kreeg dus te maken met de woede van... Ja, en daarbij is het belangrijk om op te merken... dat die Bernadette Verheggen dat niet op eigen initiatief deed, dat onderzoek. Deze voor de ombudsman. Dat is gewoon een serieus onderzoek. Dat is niet iemand die zomaar eventjes een onderzoek doet. Nee. Helemaal niet. 59:44 Nee. En die kwam met serieuze bevindingen ook over de rot in de stopera. 59:49 Komt het daarop neer? Daar komt het op neer. Angstcultuur. Ja, angstcultuur, fascicultuur. Maar dat is natuurlijk helemaal tegen het zere been van Femke Halsma. Ja, die wilde uiteindelijk zich daar tegen verzetten. En zo'n afgezwakte versie is uiteindelijk gepubliceerd. Ja, maar wat schetst niet onze verbazing dat... 60:07 Het originele rapport is daarna gelekt. Gelekt, ja. En waar kwam deze Bernadette Verheggel op te staan? Op acht rechercheursen ongeveer in haar tuin. En ook nog een aantal in haar vakantiehuis, elders in Noord-Holland. Dus een enorme intimidatie vanuit die gevestigde orde... om even aan haar duidelijk te maken dat dit lekker niet de bedoeling is. En zij wordt nu beschuldigd met een computervredebreuk... 60:34 Schending van Amtschijn en computervredebruik. De politie heeft op 19 augustus een inval gedaan bij Bernadette Veggen. Dat krijg je dus... De geïnstereerde oud-hoofdonderzoeker van de Amsterdamse ombudsman. 60:43 Ja, en Femke Hansman zegt zelf, ik heb er niks mee te maken. Maar toen, weet je nog, Hans Teeuwe een kritisch filmpje over Femke publiceerde... waarin hij een luchtdrukpistool op tafel had liggen. Dat is ook niet handig. Toen kregen ze ook de hele politiemachten over zich heen... die zich even bij zijn huis melden om... 61:01 Hans Tewen te intimideren. Stel gaat het. Had dat ook niet een beetje te maken met het feit dat dat wapen in beeld lag? En dan kun je toch even bellen van Hans, wat ligt er voor wapen bij aan tafel? Dan ga je toch niet met vier, vijf man daar langskomen om dat wapen inbezint te... Ik bedoel, je weet toch allemaal wel dat Hans Steebo niet vuurwapengevaarlijk is? Nee, dit was natuurlijk om hem te intimideren. En kijk, dit hebben dus heel veel wetenschappers... die zich in het coronadebat mengden destijds... 61:33 Ook gemerkt. En een aantal van hen. Want ik ken een aantal van die mensen wel. En met een aantal van hen valt ook gewoon echt niet te praten. Die zijn totaal verwappied. Maar een ander aantal had al tegen goede punten ook. En was gewoon kritisch. Op basis van feiten. Op basis van eigen onderzoek. En die werden zo verdacht gemaakt. En van hen werd zozeer, nou ja, de arts Rob Elens destijds, het enige wat hij deed was zeggen van, nou ja, in het beginstadium van COVID kun je mensen behandelen met hydroxychloroquine en ivermectine. 62:04 En dan komen ze er misschien wel beter uit. En misschien komen ze er dan wel beter uit. Want in mijn artsenpraktijk van de tien mensen die ik heb behandeld... geloof ik kwamen er iets van zeven, acht of zo beter uit. Dat was het enige wat hij zei. En die werd door de minister zelf in het parlement een kwaksalver genoemd. Hij kreeg de inspectie over zich heen. Hij mocht dit niet, hij mocht dat niet. Schandalig allemaal. Dus dat staat je te wachten. Ook als je als antisysteempartijen... zoals Alternatieven voor Duitsland, zoals veel partijen op rechts... dit systeem uitdaagt. 62:36 En kijk, als je dan ook nog eens keer echt bruine randjes hebt... en je hebt, laten we zeggen, anti-grondwettelijke tendensen binnen een partij... dan maak je het er ook zelf naar. En dan krijg je ook niet mijn steun, laten we het zo zeggen. Maar het feit is belangrijk om te constateren... dat het dominante narratief, en daar gaan we mee eindigen... over bijna alles... Oekraïne, Rusland, islam, immigratie, integratie, stikstof. 63:06 Als dat wordt bevraagd... Verduurzaming. Verduurzaming. Als dat wordt bevraagd, dan steekt een monster zijn kop op... overal, aan de talkshowtafels, in de media, wat Jan van den Beek allemaal wel niet zou overkomen, al die hitpieces ook. Wat jou overkomt? Nou, wat mij overkomt. Ik wil niet klagen, dames en heren. Ik heb een schitterend lezen. Maar goed, ik merk, ik constateer dat dus ook. En ik denk, oh, weet je, nu komt het uit die hoek, nu komt het uit die hoek. 63:35 Interessant. Blijf het benoemen, zou ik zeggen, Weert. 63:38 Nou ja, er moeten ook mensen opstaan om dit te benoemen. En er moeten meer mensen zijn die zichzelf ook ideologisch onder controle houden. En die niet de randen opzoeken als zij geconfronteerd worden. Als zij zo graag de tegenmacht willen vormen. Dan moeten zij zichzelf ook, laten we zeggen, binnen de lijnen van... 64:02 de grondwet sowieso... en van het fatsoen ook sowieso... houden om een... gedegen en degelijke tegenmacht... te kunnen vormen. Anders schiet je... los van dat ik het helemaal niet eens ben... met allerlei antisemitische en racistische... en andere zinsopvattingen... maar anders schiet je ook jezelf en je beweging... die je zou willen oproepen, oprichten... enorm in de voet. En dat is als laatste... als allerlaatste dan... wat veel mensen die mij schreven... met wie ik sprak... Bevalt Amona Keijzer. 64:34 Zij is die tegenmacht. Zij is letterlijk ontslagen door Mark Rutte. Zij komt met een degelijke bestuurservaring. En van haar weet je zeker dat deze mevrouw uit Volendam... met vijf zoons, keurig katholiek... dat hij zich niet te buiten zal gaan aan racisme of antisemitisme. En dat maakt haar voor heel veel mensen toch een aantrekkelijk alternatief. 64:56 Heb ik dit goed gezegd? Heel mooi gezegd. Dank je wel. 64:59 Tot de volgende week.